Оригінальна назва відео: Токенізовані акції, перпетуальні контракти та ринки прогнозів—Гра Robinhood Crypto
Джерело відео: The Rollup
Переклад: Deep潮 TechFlow
Ведучий вступ
У цьому епізоді подкасту було проведено інтерв’ю з старшим віце-президентом та генеральним директором Robinhood у сфері криптовалют Johann Kerbrat, який зазначив, що безстрокові контракти (perpetuals) вже запущені в Європі, а токенізація стане наступним вибуховим трендом, включаючи переведення на блокчейн американських акцій, приватних інвестицій та товарів.
Johann також прямо відповів на порівняння Robinhood з Hyperliquid, вважаючи, що це «ліцензована централізована» та «повністю децентралізована» бізнес-моделі, які не можна порівнювати, але токен HYPE від Hyperliquid вже доступний для купівлі на Robinhood.
Витяги з ключових цитат
Вибух ринків прогнозів
· «Це зовсім новий спосіб інвестування. Раніше звичайним людям було важко хеджувати рішення ФРС щодо процентних ставок, майбутнє AI або визначити, яка компанія створить найкращу модель. Ринки прогнозів і контракти на події дозволяють справді хеджувати портфелі за цими напрямками.»
· «Якщо хочете поставити на AI, замість того, щоб обирати між акціями Nvidia, AMD або Microsoft, краще купити контракт на подію, пов’язану з AI. Це новий підхід, який раніше був доступний лише для обмеженого кола інституційних інвесторів.»
· «З нашої точки зору, торгові платформи — це в основному товари. Наші продукти інтегруються з кількома торговими платформами, будь то криптовалюти або акції, і те саме стосується ринків прогнозів.»
Безстрокові контракти та регулювання
· «Безстрокові контракти — це більш простий продукт у багатьох аспектах: вам не потрібно керувати датою закінчення, не потрібно турбуватися про конкретні механізми фінансування, вони можуть постійно розраховуватися.»
· «Ми вже запустили близько 12 безстрокових контрактів у Європі з максимальним плечем 10x. Ми ведемо переговори з CFTC, голова цієї комісії неодноразово заявляв, що це один із їхніх найважливіших питань. Як тільки регуляторна база в США стане ясною, ми зможемо швидко запуститися.»
· «Наша позиція завжди була чіткою: винагороди за стабільні монети та банківські рахунки з FDIC — це не одне й те саме. Але ми не хочемо карати користувачів, які тримають стабільні монети лише для швидких переказів між гаманцями та платформами.»
Токенізація
· «Токенізація стане наступним великим вибухом. Зараз звичайним користувачам важко купувати міжнародні акції, іноземним користувачам важко купувати американські акції, перетин континентів ускладнює ситуацію, податки та безпечні канали доходу — мало.»
· «Ми бачимо, що багато людей у різних країнах купують USDC, USDT саме для безпечної експозиції до долара. Те, що можна зробити за допомогою стабільних монет, у майбутньому також стане можливим для товарів, акцій і приватних інвестиційних активів.»
· «Звичайні американці, які хочуть інвестувати у приватний капітал, або не мають кваліфікації інвестора і не можуть потрапити, або не мають доступу до якісних каналів. Токенізація може вирівняти цю нерівність.»
· «Токенізація — це наступний етап технологічної еволюції: або адаптуєшся, або застарієш. Ніхто не хоче повертатися до старої системи.»
Логіка продукту Robinhood
· «Ми прагнемо поступово замінити застарілі бекенд-системи за допомогою криптоінфраструктури. У Європі ми вже запустили понад 2000 токенізованих американських акцій та ETF, щоб клієнти могли користуватися 24/7 торгівлею, дробовими акціями, миттєвим розрахунком — усі можливості токенізованих активів.»
· «Перший досвід взаємодії з цими DeFi-протоколами — це виклик для багатьох. Користувачі мають думати про крос-ланцюги, плату за газ. Але у гаманці Robinhood ці складні кроки автоматично обробляються у бекенді, користувачам не потрібно цим займатися.»
Про Hyperliquid
· «З одного боку — ліцензований та регульований бізнес, з іншого — повністю децентралізований. Ці дві моделі не можна прямо порівнювати. Ми займаємося централізованим бізнесом, і якщо щось трапиться, ви можете подати позов до Robinhood або звернутися до регулятора. Це зовсім інший світ.»
· «Ми не вважаємо один одного конкурентами, які не перетинаються. Ви вже можете купити токен HYPE Hyperliquid на Robinhood.»
Візія супердодатку Robinhood
Ведучий: З моменту запуску кілька років тому, криптовалютний напрямок Robinhood виріс у повноцінний ринок. Який був ваш досвід у створенні цієї частини бізнесу за останні два роки?
Johann Kerbrat: Це дуже цікаво. Ми почали ще у 2018 році, коли був криптовалютний зимовий період. Тоді багато питали: навіщо нам запускати BTC і ETH? Наше бачення було простим: щоб користувачі мали доступ до всіх фінансових продуктів, які їх цікавлять, і криптовалюти — один із них.
З того часу ми додали багато активів, відкрили стейкінг у більшості штатів, запустили функцію переказів, створили самостійний гаманець Robinhood Wallet, а також запустили його в Європі. Минулого року криптовалюти принесли понад 1 мільярд доларів доходу. Зараз ринок трохи заспокоївся, і ми працюємо над новими функціями для майбутнього буму.
Ведучий: Ви кажете, що ринок спокійний, але ринок прогнозів демонструє гарний потенціал. У мене є дані: ринок прогнозів у Robinhood виріс на 320%. Чому він так популярний?
Johann Kerbrat: Це новий спосіб інвестування. Раніше звичайним людям було важко хеджувати рішення ФРС щодо ставок, майбутнє AI або визначити, яка компанія створить найкращу модель. Ринки прогнозів і контракти на події дозволяють справді хеджувати портфелі за цими напрямками.
Наприклад, щоб поставити на AI, раніше можна було обрати між акціями Nvidia, AMD або Microsoft, а тепер можна купити контракт на подію, пов’язану з AI. Це новий підхід, раніше доступний лише для обмеженого кола інституційних інвесторів. Це один із найшвидше зростаючих напрямків Robinhood, що підкреслює цінність нашого супердодатку: все в одному додатку, без переказів між платформами, від купівлі акцій до криптовалют і контрактів на події.
Логіка продукту Robinhood
Ведучий: Ще одне питання щодо ринків прогнозів. Оскільки цей продукт так успішний і враховуючи концепцію супердодатку Robinhood, чи плануєте ви глибше інтегрувати ринки прогнозів? Зараз у Robinhood багато ордер-стріму, але, наскільки я знаю, частина розрахунків завершуються на інших платформах. Чи плануєте ви внутрішньо інтегрувати механізм виконання ринків?
Johann Kerbrat: З нашого погляду, торгові платформи — це в основному товари. Наші продукти інтегруються з кількома торговими протоколами, будь то криптовалюти або акції, і те саме стосується ринків прогнозів. Ми співпрацюємо з Kalshi, ForecastEx, а також оголосили про спільний проект із CBOE для створення платформи, яка підтримуватиме контракти на події, що нас цікавлять. Це дуже важливо для нас, щоб забезпечити вихід для всіх наших продуктів.
Ведучий: Щодо інтеграції цих базових продуктів у єдину платформу, чи можна вважати Robinhood агрегатором різних крипто-протоколів і продуктів? Конкуренти, наприклад Coinbase, вже створили таку платформу, вони використовують Morpho для кредитування Bitcoin (спільний протокол для позик у ланцюгу). Ви вже інтегруєте Lighter для безстрокових контрактів (Lighter — децентралізована платформа для безстрокових контрактів)?
Як ви бачите створення криптовалютного бізнесу через різні продукти та безпосереднє використання протоколів на рівні ланцюга? Чи стане Robinhood кінцевим фронтендом для всіх протоколів у ланцюгу, що об’єднує ордер-стрім?
Johann Kerbrat: Це саме те, що ми постійно робимо, тому й запустили Robinhood Wallet — самостійний гаманець. Мета — щоб користувачі, вже звиклі до інтерфейсу Robinhood, могли також працювати з ланцюгами та DeFi.
Ви праві, перший досвід взаємодії з DeFi-протоколами — це виклик для багатьох. Користувачі мають думати про крос-ланцюги, плату за газ. Але у гаманці Robinhood ці складні процеси автоматично обробляються у бекенді, користувачам не потрібно цим займатися. Але ми можемо зробити ще більше. Наприклад, Lighter — це інвестиція, у яку ми ще не інтегрували, але вже інвестували в цю компанію, і в майбутньому плануємо її використовувати.
Ми також прагнемо замінити частину застарілих бекенд-систем за допомогою криптоінфраструктури. У Європі ми вже запустили понад 2000 токенізованих американських акцій і ETF, щоб клієнти могли користуватися всіма перевагами: торгівлею 24/7, дробовими акціями, миттєвим розрахунком. Це дуже важливо для нас: поступово замінювати традиційні системи на крипто-інфраструктуру і приносити ці переваги користувачам. Наприклад, у Європі через різницю у часі американські акції відкриваються, коли користувачі вже сплять, але токенізовані акції можна торгувати будь-коли.
Шлях безстрокових контрактів у США
Ведучий: Один із головних напрямків Robinhood — опціони, і я бачив, що за рік їхній обсяг становить близько 40 мільярдів доларів, враховуючи як контрагента, так і маркет-мейкера. Багато у крипто-спільноті вважають, що безстрокові контракти — кращий продукт, ніж опціони. Ви з цим погоджуєтеся? Якщо так багато людей фактично торгують нульовими датами опціонів, чому б їм не використовувати безстрокові контракти? Як ви бачите цю різницю і як безстрокові контракти інтегруються у продуктову стратегію Robinhood?
Johann Kerbrat: Ми вже продаємо безстрокові контракти в Європі, і там є чітке регулювання. Зараз у нас близько 12 контрактів з максимальним плечем 10x. Безстрокові контракти — це більш простий продукт у багатьох аспектах: вам не потрібно постійно керувати датою закінчення, не потрібно турбуватися про механізми фінансування, вони можуть постійно розраховуватися. Це суттєва перевага, і саме тому вони так популярні. Ще одна причина — різноманітність продуктів: у Сінгапурі, наприклад, децентралізовані платформи пропонують товарні безстрокові контракти, і логіка дуже проста: у вихідні та у кризові ситуації, наприклад, у Близькому Сході, люди хочуть мати можливість хеджувати ризики або інвестувати.
Ми вважаємо, що безстрокові контракти — це чудовий продукт, і ми ведемо переговори з CFTC, щоб повернути їх у США. Потрібна ясна регуляторна база, і голова комісії неодноразово заявляв, що це одне з їхніх головних питань. Як тільки регулювання стане зрозумілим, ми зможемо швидко запуститися.
Чіткість у доходах від стабільних монет
Ведучий: Щодо регулювання: ваш CEO Vlad у Twitter активно говорить про «зняття обмежень на доходи стабільних монет», маючи на увазі частину закону Clarity Act щодо доходів від стабільних монет. Минулого тижня відбувся важливий прогрес: регулятор чіткіше розмежував «винагороди» та «відсотки», фактично віддавши цю сферу банкам. Це означає, що користувачі не зможуть просто отримувати відсотки за стабільні монети без додаткових дій, наприклад, натискання кнопки для їхнього розміщення у певних програмах доходу. Як це буде реалізовано у продукті Robinhood?
Наприклад, я як користувач, що тримає стабільні монети, за цим новим підходом, чи зможу я отримувати «дохід за допомогою Robinhood Gold» або «відсотки за стабільні монети»? Чи потрібно буде активувати цю функцію, і чи буде вона за замовчуванням?
Johann Kerbrat: Остаточний варіант залежить від остаточного тексту закону. Поки що, поки закон не ухвалений, ми діємо обережно, але, здається, знайдеться компроміс. Наша позиція завжди була чіткою: винагороди за стабільні монети та банківські рахунки з FDIC — це не одне й те саме. Ми ніколи не прагнули розмивати цю різницю. Але, враховуючи вашу згадку про Vlad, ми не хочемо карати користувачів, які тримають стабільні монети лише для швидких переказів. Тому ми сподіваємося, що вони зможуть отримувати винагороди за тримання стабільних монет. Зараз, з урахуванням усіх кроків, є можливість частково передавати ці винагороди користувачам.
Якщо законопроект Clarity буде ухвалений, це стане великим плюсом для користувачів, оскільки ми зможемо розробляти продукти для всього ринку США, а не за регіональним принципом, з різними правилами у штатах. Після ухвалення закону ми зможемо об’єднати всі продукти у єдину національну платформу.
Сміливий прогноз: Токенізація активів відкриє глобальні ринки
Ведучий: Хотів би поставити загальне питання. Закон Clarity, стабільні монети, ринки прогнозів, безстрокові контракти, DeFi — всі очікують наступного великого тренду. Який ваш найсміливіший прогноз? Що, на вашу думку, вибухне у Robinhood або у всій екосистемі найближчий рік?
Johann Kerbrat: Токенізація стане наступним великим вибухом. Зараз звичайним користувачам важко купувати міжнародні акції, іноземним — американські. Перетин континентів ускладнює ситуацію, податки та безпечні доходи — мало. Стейблкоїни — приклад: багато хто купує USDC, USDT для безпечної експозиції до долара. Це не обмежується валютами: у майбутньому токенізація торкнеться товарів, акцій, приватних інвестицій. Це дозволить не лише тримати активи у портфелі, а й позичати, заставляти їх, використовувати для іпотеки.
Зараз у США, якщо інвестиційний портфель достатньо великий, це можливо. Але звичайний інвестор, який хоче інвестувати у приватний капітал, або не має кваліфікації, або не має доступу до якісних каналів. Токенізація зробить цю нерівність рівною.
Ведучий: Мене цікавить, наскільки швидко ви зможете просунутися у цьому напрямку. Наприклад, зараз у Кореї активно торгують акціями, але через блокчейн їх не можна купити. Так само, у США з’явилися pre-IPO акції AI-компаній, але багато китайських AI-компаній залишаються недоступними. Наскільки швидко Robinhood зможе запустити токенізовані активи у різних юрисдикціях? Які перешкоди на шляху до швидкого запуску нових токенізованих активів?
Johann Kerbrat: Це залежить від активів і регулювання. Але у нас є власна технологічна платформа, яку ми розвиваємо вже понад 10 років. Моя команда — одна з найкращих у Кремнієвій долині. Тому, якщо регуляторні органи дадуть зелене світло, ми зможемо швидко рухатися. Наприклад, Robinhood — один із найбільших у світі за кількістю інтеграцій AI-систем. На сторінці активу або акції ви побачите короткий огляд ринку, що дуже популярно серед користувачів. Вони отримують сповіщення про ціну, хочуть знати причину. Ми створили Cortex — помічника, з яким можна обговорювати стратегії та шукати покращення. Це показує, що Robinhood може швидко реалізовувати будь-які ідеї.
Ведучий: Ще один момент — DTCC (депозитарна та клірингова компанія США) оголосила про запуск сервісу токенізації, у проекті беруть участь понад 50 компаній, у тому числі Robinhood, запуск заплановано на жовтень 2026 року. Що це означає для Robinhood?
Johann Kerbrat: Співпраця з такими структурами дуже важлива для нас. Ми давно критикуємо повільність T+1 у традиційних системах і прагнемо швидше, 24/7, торгувати. Тому будь-які ініціативи у цьому напрямку ми підтримуємо. Але в кінці кінців, токенізація — це наступний етап технологічної еволюції: або ти адаптуєшся, або застарієш. Ніхто не хоче повертатися до старої системи. Тому компанії мають усвідомлювати, що потрібно будувати продукти на цій основі.
Robinhood і Hyperliquid
Ведучий: У Twitter багато хто порівнює Robinhood і Hyperliquid, зокрема за доходами, оцінкою, кількістю користувачів і масштабами. Як ви ставитеся до зростання Hyperliquid — цієї повністю ланцюгової платформи для безстрокових контрактів? Вони прагнуть створити центр цінового відкриття у ланцюгу, перетягуючи багато цін з off-chain у on-chain. Що це означає? Чи є Hyperliquid конкурентом Robinhood у крипто? Чи це вас не дуже турбує?
Johann Kerbrat: Це, на нашу думку, два різні бізнеси. З одного боку — ліцензований і регульований, з іншого — повністю децентралізований. Їхні моделі не можна прямо порівнювати. Нам важливо, що багато користувачів отримують доступ до нових активів через них, і це нас цікавить. Ми також працюємо у цій сфері, але по-своєму: ми — централізована платформа, і якщо щось трапиться, користувачі можуть подати позов до Robinhood або звернутися до регулятора. Це зовсім інший світ. Але, з іншого боку, ви вже можете купити HYPE на Robinhood. Ми не вважаємо їх конкурентами, які не перетинаються, і цінуємо їхню команду. Бажаємо їм успіху.
Ведучий: Тобто ви позитивно ставитеся до їхнього розвитку?
Johann Kerbrat: Не обов’язково позитивно чи негативно, але вони доступні для купівлі.
Посилання на оригінал
Дізнайтеся про вакансії в BlockBeats
Запрошуємо приєднатися до офіційної спільноти BlockBeats:
Telegram підписка: https://t.me/theblockbeats
Telegram група: https://t.me/BlockBeats_App
Twitter офіційний акаунт: https://twitter.com/BlockBeatsAsia
