原视频標題：Tokenized Stocks, Perps, and Prediction Markets—The Robinhood Crypto Play
原視頻來源：The Rollup
原文編譯：深潮 TechFlow
本期播客專訪了 Robinhood 加密業務高級副總裁兼總經理 Johann Kerbrat，他表示，永續合約（perpetuals）已經在歐洲跑通，代幣化將是下一個爆發點，包括把美股、私募股權、大宗商品全部上鏈。
Johann 還直接回應了 Robinhood 與 Hyperliquid 的對比，他認為這是「持牌中心化」和「完全去中心化」兩種生意，沒有可比性，但 Hyperliquid 的代幣 HYPE 現在就能在 Robinhood 上購買。
·「這是一種全新的投資方式。以前普通人沒辦法對沖美聯儲的利率決議、AI 的未來走向、或者哪家公司能造出最好的模型。預測市場和事件合約讓你真的可以從這些維度中對沖組合。」
·「想押注 AI，與其在英偉達、AMD、微軟之間挑一只股票，不如直接買一份關於 AI 的事件合約。這是過去普通投資者根本接觸不到的玩法，原本只對特定機構開放。」
·「在我們看來交易平台基本算是商品。我們任何一個產品都會接入到多家交易平台，加密、股票都是這個邏輯，預測市場也一樣。」
·「永續合約在很多方面是更簡單的產品，你不用管理到期日，也不用操心特定的資金機制，可以持續結算。」
·「我們已經在歐洲上了大約 12 個永續合約，最高 10 倍槓桿。我們一直在和 CFTC 對話，主席多次說過這是他們最關心的議題之一。一旦美國監管框架明朗，我們隨時可以上。」
·「我們的態度一直很明晰，穩定幣的獎勵和 FDIC 保險的銀行帳戶、儲蓄帳戶不是一回事。但我們也不希望懲罰那些只是為了在錢包和平台之間快速轉賬才持有穩定幣的用戶。
·「代幣化會是接下來一個大爆發點。現在普通用戶買國際股票很難，國際用戶買美股也很難，跨大洲就更複雜，稅多、安全的收益渠道少。」
·「我們看到很多國家的人買 USDC、USDT，就是為了一個安全的美元敞口。能用穩定幣做到的事，未來在大宗商品、股票、私募股權這些資產上也能做到。」
·「普通美國人想投私募股權，要麼因為不是合格投資者根本進不去，要麼拿不到優質的份額渠道。代幣化能把這件事拉平。」
·「代幣化就是技術演進的下一階段，要麼適應要麼被淘汰，沒人還想回到原來那套舊系統。」
·「我們想用加密軌道逐步替換掉一些後端的老系統。在歐洲我們已經上了 2000 只代幣化的美股和 ETF，給客戶提供 24/7 交易、碎股、即時結算這些代幣化資產能給的所有東西。」
·「第一次和這些 DeFi 協議交互，對很多人來說是有門檻的。用戶總得想著怎麼跨鏈、gas 費怎麼付。但在 Robinhood 錢包裡，這些複雜步驟都被放到了後台，用戶不需要自己處理。」
·「一邊是有牌照、有監管的生意，一邊是完全去中心化的，這兩種東西沒法直接對標。我們在做的事是中心化的，萬一出問題，你能起訴 Robinhood，能找監管投訴 Robinhood。這是不一樣的世界。」
·「我們不把彼此當成那種『老死不相往來』的競爭對手。你現在就能在 Robinhood 上購買 Hyperliquid 的代幣 HYPE。」
主持人： Robinhood 加密業務從幾年前的一個實驗，到現在已經成長為一個完整的市場。過去這兩年你在 Robinhood 把這塊業務搭起來，是什麼體驗？
Johann Kerbrat： 挺酷的。我們 2018 年就開始做了，那是加密寒冬的時候，當時很多人問我們，你們費勁上線 BTC 和 ETH 幹嘛？我們的想法很簡單，希望用戶能接觸到所有他們關心的金融產品，加密就是其中之一。
從那時起我們陸續上了很多資產，在大部分州開放了質押，做了轉賬功能，推出了自托管錢包 Robinhood Wallet，還在歐洲上線了。去年光是加密這一塊就做了超過 10 億美元營收。現在市場稍微平靜一些，我們正在打磨下一波牛市來的時候用戶會用到的新功能。
主持人：你說市場比較平靜，但預測市場的勢頭很好。我這裡有個數據，預測市場在 Robinhood 上漲了 320%。為什麼預測市場這麼狂熱？
**Johann Kerbrat：**我覺得這是一種全新的投資方式。以前普通人沒辦法對沖美聯儲的利率決議、AI 的未來走向、或者哪家公司能造出最好的模型。預測市場和事件合約讓你真的可以從這些維度中對沖組合。
比如想押注 AI，過去你只能去挑英偉達、AMD、微軟這些股票裡的某一只，現在可以直接買一份關於 AI 的事件合約，這是普通投資者過去根本接觸不到的玩法，原本只對特定機構開放。這也是 Robinhood 增長最快的業務之一，體現了我們超級 App 的價值，所有東西在一個 App 裡搞定，不用在不同平台之間轉賬，從買股票到買加密到買事件合約都能完成。
主持人：關於預測市場再追問一個問題。鑑於這個產品現在這麼成功，加上 Robinhood 的超級 App 思路，你們會不會把預測市場這塊做更深的垂直整合？現在 Robinhood 上有大量訂單流，但據我了解部分合約的最終結算還是在其他交易平台完成的。Robinhood 會不會把市場執行環節也內化？
**Johann Kerbrat：**在我們看來交易平台基本就是商品，我們任何產品都會接入到多家交易平台，加密、股票都是這個邏輯，會接入到多家做市商。預測市場也一樣，我們除了 Kalshi 還接了 ForecastEx，還宣布和 CBOE 合資搞了一個交易平台，專門支持我們關心的那類事件合約。這件事對我們很重要，能保證我們想給客戶的所有產品都有出口。
**主持人：**說到把這些底層產品整合到一起，是否可以把 Robinhood 看成是各種加密協議和產品的聚合器。競爭對手裡 Coinbase 已經做了，他們用 Morpho 做比特幣抵押貸款（Coinbase 與 Morpho 協議合作的鏈上借貸產品），用戶可以存 BTC，借出穩定幣。聽說你們也已經或者正在整合 Lighter 來做永續合約（Lighter 是一個去中心化的永續合約交易平台）。
怎么看用不同產品線搭一個加密業務，並直接利用底層鏈上協議這件事？Robinhood 的加密業務最終會不會就是個聚合所有鏈上協議的前端，把訂單流接入到這些協議上？
Johann Kerbrat：這正是我們一直在做的事，所以我們才推出了 Robinhood Wallet 這個自托管錢包選項。目的就是讓那些已經習慣 Robinhood UX 的用戶也能上鏈、玩 DeFi。
你說得對，第一次和這些 DeFi 協議交互，對很多人來說是有門檻的。用戶總得想著怎麼跨鏈、gas 費怎麼付。但在 Robinhood 錢包裡，這些複雜步驟都被放到了後台，用戶不需要自己處理。但我們能做的還更多。比如 Lighter 這筆投資我們目前還沒做集成，但已經投了這家公司，未來會基於它來做。
我們還想做的一件事是用加密替換一部分後端老系統。在歐洲我們已經上了 2000 只代幣化的美股和 ETF，讓客戶拿到代幣化資產能給的所有東西，包括 24/7 交易、碎股、即時結算等。這件事對我們很重要：用加密的軌道慢慢替換掉傳統系統，慢慢把這些好處帶給用戶。比如在歐洲市場，因為時差問題，美股開市的時候歐洲用戶已經睡了，但代幣化股票任何時候都能交易。
主持人： Robinhood 最大的業務之一是期權，我看到一個數據是大概一年 40 億美元，無論是做對手方還是提供做市流動性。加密圈很多人覺得永續合約是比期權更好的產品。你同意嗎？如果那麼多人本質上是在交易零日期權，為什麼不讓他們用永續合約？永續合約和這種短期期權相比你怎麼看？以及永續合約怎麼進入 Robinhood 的產品體系？
**Johann Kerbrat：**我們在歐洲已經在賣永續合約了，歐洲有清晰的監管。目前大概上了 12 個合約，最高 10 倍槓桿。永續合約在很多方面確實是更簡單的產品：你不用一直管理到期日，也不用操心某些特定的資金機制，可以持續結算，這是個很大的差異化點，所以它在很多地方跑得這麼好。另一個原因是永續合約能創造的產品類型很豐富，比如新加坡有些去中心化交易平台上的大宗商品永續合約做得很好，邏輯很簡單，因為週末世界不會停轉，中東出事的時候人們想能對沖、能投資。
我們覺得永續合約是個很好的產品，我們也一直和 CFTC 在對話，看怎麼把它帶回美國本土。但需要清晰的監管，主席多次說過這是他們最關心的議題之一，所以我們抱有期待，一旦監管明朗我們隨時能上，
主持人： 監管這邊，你們 CEO Vlad 在 Twitter 上一直很激進地說「要釋放穩定幣的收益」指的是 Clarity Act 里的關於穩定幣收益的部分。上周末有個比較大的進展，監管對「獎勵」和「利息」做了更清晰的區分，等於把利息這塊判給了銀行，閒置穩定幣不能直接生利息，我理解的就是用戶得點一個按鈕，把它存進某種收益機會裡。Robinhood 這邊產品上會怎麼呈現？
比如我作為持有穩定幣的用戶，按上周這個口徑，會不會就是「用 Robinhood Gold 賺收益」或「用 Robinhood 穩定幣利息賺收益」，要主動選擇，而不是默認就有？
Johann Kerbrat：最終文本要看落地結果，立法沒通過之前我們儘量謹慎，但聽起來應該能找到一個不錯的折中方案。我們的態度一直很清楚，穩定幣的獎勵和 FDIC 保險的銀行帳戶、儲蓄帳戶不是一回事。我們從來沒想去模糊這個認知。但同時，正如你提到 Vlad 的觀點，我們也不想懲罰那些只是為了在錢包和平台之間快速轉賬才持有穩定幣的用戶。所以希望他們在持有穩定幣的時候也能拿到獎勵。從目前這些動作看，應該有空間把一部分獎勵傳導給用戶。
如果整個 Clarity 法案能通過，對用戶來說更是個大利好，因為我們就能為整個美國市場開發產品，而不是像現在這樣按州分裂，不同州有不同規則、不同產品。Clarity 法案通過之後我們就能把所有產品在全國統一起來。
**主持人：**我想問一個比較泛的問題。Clarity Act、穩定幣、預測市場、永續合約、DeFi，大家都在張望下一個爆點會是什麼。你最大膽的預測是什麼？接下來一年你認為會在 Robinhood 或整個生態爆發的是什麼？
**Johann Kerbrat：**代幣化會是接下來一個大爆發點。現在普通用戶買國際股票還很難，國際用戶買美股也很難。北半球內部相對容易點，但跨到不同大洲就複雜得多，稅多、安全的收益渠道少。穩定幣就是個例子，那麼多國家的人買 USDC、USDT，就是為了一個安全的美元敞口。我們覺得這件事不止能在貨幣上做。大宗商品、股票、私募股權，這些資產都注定要被代幣化。用戶不只是把它們放在投資組合裡，還能基於這些資產借貸、抵押，甚至拿來做房貸抵押。
這些事現在在美國如果投資組合夠大的話能做，但普通人想投私募股權，要麼因為不是合格投資者根本進不去，要麼拿不到優質份額。代幣化能把這件事拉平，讓所有人都能進。
**主持人：**我比較關心的一點是，比如現在韓國股市瘋了，大家都很興奮，但鏈上沒法交易。還有現在終於能買到一些美國 AI 公司的 pre-IPO 股票，但還有大量中國 AI 公司的 pre-IPO 份額沒辦法買到。你們能多快推進這件事？隨著代幣化的熱度上來，Robinhood 上線代幣化資產、擴展到不同司法管轄區的速度能有多快？前端真正上線一個新代幣化資產的摩擦有多大？
Johann Kerbrat：看資產、看監管。但整體上我們有一套技術，過去 10 年我們一直在堆。我個人認為我們的工程團隊是硅谷最強的之一。所以只要監管層面能開綠燈，我們就能推動得很快。比如我覺得 Robinhood 是嵌入 AI 系統最多的券商之一。你打開一個幣的詳情頁或股票詳情頁，會看到一段市場摘要。這是用戶呼聲最高的功能之一，他們收到價格變動的通知，想知道為什麼。我們還做了 Cortex 助手，可以和它討論策略、找改進空間。這些都說明 Robinhood 一旦想做某件事，可以推得很快。
**主持人：**說到代幣化，DTCC（美國證券存托與清算公司）也突然出來宣布做代幣化服務了，首批 50 多家公司參與，Robinhood 也在內，計畫 2026 年 10 月上線。這個 DTCC 代幣化服務對 Robinhood 意味著什麼？
**Johann Kerbrat：**跟這種機構合作對我們一直很重要。我們很久以來都在大聲疾呼 T+1 結算太慢了，得要快得多，要做到 24/7 交易。所以任何這種推動我們都願意支持。但說到底，代幣化就是技術演進的下一階段，要麼適應要麼被淘汰，沒人還想回到那套舊系統。所以這些公司都該反應過來，要開始基於這套技術建產品。
**主持人：**Twitter 上很多人喜歡拿 Robinhood 和 Hyperliquid 比較，比一比營收、估值、用戶數、規模等等。你怎麼看 Hyperliquid 這種純鏈上的永續合約堆疊崛起？它們想做鏈上的價格發現中心，把大量鏈下的價格搬到鏈上來。這件事意味著什麼？Hyperliquid 是 Robinhood 加密未來的競爭對手嗎，還是你不太在意他們？
**Johann Kerbrat：**在我們看來這是兩種不同的生意。一邊是有牌照、有監管的，一邊是完全去中心化的，沒法直接對標。我喜歡的一點是，現在有大量人通過他們接觸到永續合約這類新資產，這件事我們也很在意。我們這邊也在做，但方式不一樣，我們是中心化的，萬一出問題，你能起訴 Robinhood、能找監管投訴 Robinhood，這是不一樣的世界。但話說回來，你現在也能在 Robinhood 上買 HYPE。我們不把彼此當成那種『老死不相往來』的競爭對手，我們覺得他們是個很棒的團隊，祝他們好運。
**主持人：**所以你是看好還是不看好？
**Johann Kerbrat：**不一定是看好或不看好，但你能買。
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