Autor: 徐晨 Steven
In der Folge 71 von „Tokenized“ diskutierten Simon Taylor, Verantwortlicher für GTM (Markteintrittsstrategie) bei Tempo, Cuy Sheffield, Leiter des Krypto-Geschäfts bei Visa, Davis Hart, Gründer und CEO von Omnia, sowie Robert Morgan, Leiter des Stablecoins bei Payoneer:
Die Zusammenarbeit von Payoneer mit Bridge
Warum Stablecoin-Unternehmen eine Bundes-Trust-Bank-Lizenz beantragen
und weitere relevante Themen
Wichtiges:
Payoneer integriert Stablecoins nicht als Marketingmaßnahme, sondern als Upgrade des bestehenden grenzüberschreitenden Zahlungsnetzwerks. Stablecoins werden als erweiterte Abwicklungsschicht gesehen, nicht als Ersatz für das bestehende Fiat-System.
Der Kernwert von Stablecoins liegt nicht in „On-Chain-Transfers“, sondern in der nahtlosen Interoperabilität mit Fiat-Systemen, inklusive Compliance bei Ein- und Auszahlungen, Liquiditätsumwandlung und Integration lokaler Zahlungen.
Derzeit besteht die Nachfrage von Unternehmen nach Stablecoins in zwei Kategorien: Einerseits solche, die bereits direkt mit Stablecoins arbeiten und sichere, regelkonforme Umtauschwege benötigen; andererseits Unternehmen, die Stablecoins nur als effizienteres Backend-Abwicklungstool nutzen möchten, ohne sie zu halten.
Reife, lizenzierte Institutionen markieren den Eintritt der Stablecoins in den Mainstream-Finanzsektor. Die Branche bewegt sich von Krypto-Originalinnovationen hin zu eingebetteter Infrastruktur.
Tokenisierte Einlagen und Stablecoins sind kein Gegenspieler, sondern ergänzen sich: Erstere eignen sich besser für interne Bankennetze, letztere für grenzüberschreitende Liquidität. Beide Formen können langfristig koexistieren.
Das Risiko des „Abflusses von Einlagen“ wird möglicherweise überschätzt. Stablecoins reduzieren die Liquiditätsbarrieren, was zu einer Konzentration der Liquidität führen kann, nicht nur zu einer einfachen Kapitalverschiebung.
On-Chain-Kredite werden als eine strukturiertere Entwicklung im Vergleich zu Stablecoin-Zahlungen gesehen. Die Programmierbarkeit der Kredit-Infrastruktur könnte die Bilanz und die Kapitalmarktstrukturen der Banken neu gestalten.
In den letzten Jahren wurden auf der Chain Kredite in Höhe von mehreren Billionen US-Dollar in Stablecoins vergeben. Obwohl der Großteil derzeit durch Krypto-Assets besichert ist, hat dies die Infrastruktur-Umsetzbarkeit bewiesen und die Grundlage für die On-Chain-Tokenisierung realer Vermögenswerte gelegt.
Simon Taylor (Moderator): Wenn ich Leiter des Krypto-Geschäfts einer Bank wäre, würde ich wahrscheinlich 95 % meiner Zeit in On-Chain-Kredite investieren. Ich halte das für eine äußerst langfristig bedeutende Entwicklung für das Bank-Ökosystem.
Stablecoin-Zahlungen, Überweisungen, B2B-Transaktionen sind gut und wichtig. Aber die Infrastruktur für Kredite wird gerade neu aufgebaut – automatisierter und programmierbar. Wenn Ihr Kerngeschäft das Verleihen ist, ist das ein Traum. Wie könnten Sie da nicht begeistert sein?
Wenn Sie verstehen, wie es funktioniert, wie man es integriert und wie man die Compliance managt – es gibt noch viele Fragen, aber ich bin überzeugt, dass wir als Branche diesen Schritt gehen werden. Wir bei Visa investieren viel Zeit, um Kunden zu unterstützen und ihnen zu helfen, das alles zu verstehen.
Willkommen bei Tokenized, einer Sendung, die sich auf Stablecoins und die institutionelle Nutzung tokenisierter realer Vermögenswerte konzentriert. Ich bin heute Ihr Gastgeber Simon Taylor, Autor von Fintech Brain Food und Verantwortlicher für Marktentwicklung bei Tempo. Mit mir ist Herr Cuy Sheffield. Wie geht es dir, Cuy? Bei Visa im Krypto-Geschäft, alles gut?
Cuy Sheffield: Sehr gut. Die letzte Woche war spannend. Nach der letzten Folge haben mich viele „Hummer“ kontaktiert (Spaß, weil viele Leute ihn angeschrieben haben). Es gab viele interessante Gespräche.
Wir arbeiten an einem neuen Labs-Konzeptprojekt. Viele Entwickler, viele Bewerbungen bei Visa. Sehr spannend. Das Interesse an diesem Bereich ist groß.
Simon Taylor: Willkommen zurück, Davis Hart, Gründer und CEO von Omnia. Nach deinem letzten Auftritt hast du eine neue Position und ein neues Unternehmen. Davis, was macht dein neues Unternehmen?
Davis Hart (Gründer und CEO von Omnia): Das neue Unternehmen bietet Stablecoin-Infrastruktur für Banken. Vor ein paar Jahren habe ich versucht, eine Banklizenz zu bekommen, und arbeite seit Jahren im Bereich Stablecoins und Zahlungen. Dabei wurde mir klar, dass es hier eine klare Marktlücke gibt. Mit Blick auf 2025, wenn die Regulierung klarer wird, bin ich sicher, dass Banken Unterstützung beim Aufbau dieser Infrastruktur brauchen. Genau das machen wir jetzt.
Simon Taylor: Und erstmals dabei ist Rob Morgan, Leiter des Stablecoin-Geschäfts bei Payoneer. Rob, wie geht’s dir?
Rob Morgan (Leiter Stablecoins bei Payoneer): Danke, Simon. Mir geht’s gut. Freut mich, hier zu sein.
Simon Taylor: Bevor wir starten, eine kurze Erinnerung: Die Meinungen unserer Gäste spiegeln nur ihre persönlichen Ansichten wider und nicht unbedingt die ihrer Unternehmen. Das Gesagte ist keine Steuer-, Rechts- oder Anlageberatung. Los geht’s mit dem ersten Thema.
Rob, das kennst du gut. Payoneer arbeitet mit Bridge zusammen, um Stablecoin-Auszahlungen zu ermöglichen. Ich kann die Nachrichten zusammenfassen, aber erzähl doch direkt: Was macht Payoneer, und warum Stablecoins?
Rob Morgan: Danke, Simon. Wir sehen Stablecoins als einen wichtigen Baustein für die zukünftige grenzüberschreitende Kapitalbewegung. In den letzten Jahren haben wir beobachtet, wie Stablecoins sich von interessanten, aber nicht immer realitätsbezogenen Anwendungsfällen zu einem echten Werkzeug für Unternehmen entwickeln, um reale Probleme zu lösen. Noch wichtiger ist, dass unsere Kunden echte Bedürfnisse entwickeln: Sie wollen schneller, günstiger und effizienter Kapital erhalten.
Für Leute, die Payoneer nicht kennen: Wir sind ein globales Unternehmen für grenzüberschreitende Zahlungen, das kleine und mittlere Unternehmen weltweit bedient. Diese Unternehmen operieren in mehreren Jurisdiktionen, benötigen in einem Land Zahlungen, verwalten Bilanzen global und zahlen in andere Länder. In gewisser Weise ist Payoneer wie eine frühe Version von Stablecoins: Wir nehmen Zahlungen entgegen, bilden Verbindlichkeiten, und verteilen die Gelder weltweit.
Unsere Zusammenarbeit mit Bridge ermöglicht es Kunden, Stablecoins als Zahlungsweg zu nutzen, um in allen Märkten Zahlungen zu empfangen, Gelder zu halten und an alle Zahlungsempfänger zu zahlen.
Für uns ist Stablecoin kein Ersatz für das bestehende Geschäft, sondern eine Erweiterung unseres globalen Netzwerks. Die Interoperabilität zwischen Stablecoins und Fiat-Zahlungskanälen ist das, was Kunden wirklich sehen wollen und was die praktische Nutzung in der realen Welt ermöglicht.
Cuy Sheffield: Ich mag dieses Beispiel. Payoneer ist ein etabliertes Auszahlungsunternehmen, das seit Jahren in diesem Bereich tätig ist, für Creator-Plattformen, Marktplätze und Freelancer. Das ganze Geschäft dreht sich darum, wie Auftragnehmer, Freelancer und Verkäufer ihr Geld bekommen.
In den letzten Jahren, seit Stablecoins aufkamen, ist Auszahlungsfunktion ein wichtiger Anwendungsfall geworden. Viele sagen, Stablecoins seien vor allem für grenzüberschreitende Auszahlungen – schneller, günstiger Zahlungen an Influencer oder Auftragnehmer. Neue Firmen haben sich als „Stablecoin-Auszahlungsunternehmen“ positioniert.
Aber wir sind in eine neue Phase eingetreten: Die Regulierung wird klarer. Etablierte Unternehmen mit langjähriger Erfahrung, Lizenzen, Vertrauensnetzwerken und Distributionsfähigkeiten können Stablecoin-Infrastruktur integrieren, um ihre bestehenden Fähigkeiten zu stärken.
Das ist der echte Wettbewerb: Neue Firmen bauen neue Netzwerke auf, während etablierte Zahlungsunternehmen sagen: „Wir haben Lizenzen, Integrationen, Partnerschaften – jetzt fügen wir Stablecoin-Fähigkeiten hinzu.“
Das ist gut für die Branche. Und wenn Sie Auszahlungen machen, müssen Sie auch überlegen, was nach der Geldempfang passiert. Auch die Karten- und Zahlungsnetzwerke profitieren. Wie konsumieren Kunden nach Erhalt von Stablecoins? Das ist ein wachsendes Feld.
Rob Morgan: Ein- und Auszahlungen sind wirklich entscheidend. Das Versprechen von Stablecoins ist, die Komplexität grenzüberschreitender Zahlungen zu vereinfachen. Ein Unternehmen, das Gelder von einem Land ins andere transferiert, braucht oft fünf bis sechs Banken, zwei Zahlungssysteme und Vollzeitmitarbeiter für die globale Liquiditätsverwaltung.
Stablecoins versprechen, all das zu vereinfachen. Aber selbst heute ist dieses Versprechen noch nicht vollständig erfüllt, es sei denn, sie lassen sich nahtlos in die bestehenden Geschäftsprozesse integrieren. Cuy kann dir sofort Stablecoins schicken, aber du kannst sie nicht im Café um die Ecke verwenden, keinen Hammer kaufen oder alles, was du für dein Geschäft brauchst.
Der nächste große Schritt ist die Interoperabilität zwischen Stablecoins und Fiat-Systemen sowie die Fähigkeit, Ein- und Auszahlungen zu steuern.
Simon Taylor (Moderator): Es gibt noch eine weitere Nachricht im Zusammenhang mit Bridge. Bridge hat eine bedingte Genehmigung erhalten, eine „National Trust Charter Bank“ zu gründen. Das ist nur der erste Schritt im Prozess, es folgen Organisation, Simulationstests und offizielle Prüfung.
Davis, du hast vorher auch ähnliche Wege beschritten. Warum beantragen Stablecoin-Unternehmen eine Trust-Lizenz? Was bringt ihnen diese Lizenz? Wie sieht der Weg aus?
Davis Hart (Gründer und CEO von Omnia): Auf Makroebene: Die meisten Unternehmen, die diese Lizenzen beantragen, sind Krypto- und Stablecoin-Emittenten.
Der erste Grund ist die Regulierung. Viele haben bereits in 50 Bundesstaaten Geldtransmitler-Lizenzen (MTL). Warum also eine Trust-Lizenz? Weil „Bundespräferenz“ (federale Vorherrschaft) gilt. Mit einer Bundeslizenz muss man nicht in jedem Bundesstaat eine MTL-Regulierung aufrechterhalten. Das vereinfacht die Regulierung erheblich. Man hat nur noch eine Aufsichtsbehörde.
Der zweite Grund ist die zukünftige Gesetzgebung zu Stablecoins. Es wird allgemein erwartet, dass die Trust-Bank-Struktur die beste Option sein wird, um Stablecoins im Rahmen des GENIUS Act zu regulieren. Eine Lizenz von einer zukünftigen Regulierungsbehörde ist eine Art Vorbereitungsmaßnahme, um die zukünftige Regulierung zu antizipieren.
Simon Taylor: Das führt zu einem weiteren Thema. Diese Woche gab es Nachrichten, dass fünf regionale Banken an der Entwicklung eines „Tokenized Deposit Network“ arbeiten, geplant für das vierte Quartal. Diese Banken sind Huntington Bank, First Horizon, M&T Bank und andere. Sie entwickeln eine Infrastruktur auf einer Plattform namens Kina Network, geleitet von Eugene Ludwig, ehemaliger Leiter der US-Notenbankaufsicht.
Sie planen, im März ein MVP zu veröffentlichen, im dritten Quartal Pilotprojekte durchzuführen und im vierten Quartal live zu gehen. Kern ist die „Tokenisierung von Einlagen“ – also die Darstellung von Bankeinlagen in digitaler Token-Form. Die Banken betonen, dass dies den Einlagenfundament schützen soll.
Davis, was hältst du davon? Ist die Tokenisierung von Einlagen ein Schutzmechanismus für Banken? Sind Stablecoins eine Bedrohung oder Chance für Banken?
Davis Hart: Ich denke, in den nächsten zehn Jahren werden alle nachhaltigen Banken zwei Versionen ihrer Bilanzen haben: eine traditionelle und eine vollständig tokenisierte. Es wird tokenisierte Kredite, Währungen, Einlagen und Anleihen geben. In diesem Rahmen sind tokenisierte Einlagen und Stablecoins beide sinnvoll. Tokenisierte Einlagen haben innerhalb bestehender Bankennetze einen besonderen Wert, während Stablecoins in grenzüberschreitenden Szenarien nützlicher sind.
Viele sorgen sich um „Abfluss von Einlagen“, aber ich halte diese Sorge für übertrieben. Der durchschnittliche Zinssatz auf US-Sparkonten liegt bei nur 39 Basispunkten, während man leicht Produkte mit 3,25 % findet. Das zeigt, dass Sparer ihre Einlagen nicht wegen minimaler Zinsänderungen abziehen.
Stablecoins reduzieren vor allem die Friktionen. Weniger Friktionen bedeuten, dass Liquidität sich konzentrieren kann. Wenn ich Geld zwischen Konten einfach verschieben kann, werde ich wahrscheinlich meine ungenutzten Gelder, die bei PayPal, Coinbase usw. liegen, in mein Hauptkonto zurückholen. Daher werden beide Formen langfristig koexistieren.
Cuy Sheffield: Ich halte das Konzept der „Tokenized Deposit Networks“ für sehr wichtig. In den letzten zwei Jahren wurde die Tokenisierung von Einlagen oft nur für einzelne Banken diskutiert. Wenn jede Bank nur ihre eigene Tokenisierung macht, ist das wenig sinnvoll. Aber wenn es ein Netzwerk mit einheitlichen Standards und Interoperabilität gibt, an dem mehrere Banken teilnehmen, ist das sehr spannend.
Das entscheidende Thema ist Interoperabilität. Wenn ich bei einer Bank tokenisierte Einlagen habe, wie schicke ich sie an eine andere Bank? Wenn alle nur für sich arbeiten, ist das schwierig.
Davis Hart: Genau. Interoperabilität ist entscheidend. Ich habe drei Jahre lang versucht, mit der USDF-Allianz ein Tokenized Deposit Network für kleine und mittlere Banken aufzubauen. Das Problem ist immer: Wie verbindet man sich mit großen Banken wie JPMD? Wenn jemand das vorantreibt, ist Eugene Ludwig wahrscheinlich die richtige Person.
Aber ich frage mich: Was lösen diese Banken mit tokenisierten Einlagen in der Praxis? Das US-Zahlungssystem ist schon günstig, FedNow und RTP sind vorhanden. Wirklich interessant wird es, wenn tokenisierte Einlagen und Kredite kombiniert werden, um Multi-Party-Abrechnungen zu ermöglichen.
Simon Taylor: Das hängt vom Netzwerkeffekt ab. Fünf Banken sind ein Anfang, aber die Skalierung ist begrenzt. Große Banken könnten eigene Systeme aufbauen, kleine Banken wollen vielleicht einem Netzwerk beitreten. Und es gibt Governance-Fragen: Wer kontrolliert die Token-Erstellung und -Zerstörung? Wie wird Ein- und Auszahlung geregelt? Ich sehe tokenisierte Einlagen als „statisches Geld“, Stablecoins als „flüssiges Geld“.
Davis Hart: Tokenisierte Einlagen befinden sich noch in der Frühphase, ähnlich wie die Phase der Stablecoins 2020.
Simon Taylor: Als nächstes sprechen wir über die Zusammenarbeit von Apollo und Morpho. Große Asset-Manager dringen in DeFi vor.
Rob Morgan: Unabhängig von den Details der Kooperation begeistert mich vor allem, dass traditionelle Institutionen beginnen, Blockchain-Technologie für effizientere Kredite in der realen Welt zu nutzen.
Wenn ich eine Bank wäre, würde ich mehr in On-Chain-Kredite investieren, um Finanzierungskosten zu senken und neue Kapitalquellen zu erschließen, anstatt nur um Einlagen zu sorgen. Das Kerngeschäft der Banken umfasst Zahlungen, Einlagen und Kredite. Wir sprechen viel über die ersten beiden, aber kaum über On-Chain-Kredite. Wenn Kredite on-Chain gehen, verbunden mit neuen Kapitalpools, könnte das die Kapitalmarktstrukturen verändern.
Cuy Sheffield: In den letzten fünf Jahren wurden auf der Chain über 600 Mrd. USD an Stablecoin-Krediten vergeben. Die meisten sind durch Krypto-Assets besichert, aber das zeigt, dass die Infrastruktur funktioniert. Zukünftig könnten auch tokenisierte Staatsanleihen, lokale Stablecoins und Forderungen als Sicherheiten dienen.
Wenn ich Leiter des digitalen Vermögens bei einer Bank wäre, würde ich 95 % meiner Zeit in On-Chain-Kredite investieren. Zahlungen und Überweisungen sind wichtig, aber die programmierbare Infrastruktur für Kredite ist eine systemische Revolution. Wenn Ihr Kerngeschäft das Verleihen ist, ist das ein Traum.
Natürlich gibt es regulatorische und Risikofragen, aber die Branche wird das schrittweise lösen. Bei Visa investieren wir viel Zeit, um Kunden dabei zu helfen.
Davis Hart: Für Community-Banken ist das eine Chance. Sie kennen den lokalen Markt, sind gut im Kredit-Assessment. Wenn sie die On-Chain-Infrastruktur nutzen, um günstigere Finanzierungen zu bekommen, können sie lokale Unternehmen besser unterstützen. Es geht nicht um Angst vor Einlagenabfluss, sondern um Chancen im Kreditgeschäft.
Simon Taylor: Themawechsel zu Wallets und KI. Phantom Wallet hat den MCP Server vorgestellt, der KI-Agenten ermöglicht, auf unterstützten Chains Signaturen zu setzen und Adressen zu verwalten.
Davis Hart: Die Verbindung von KI und Stablecoins ist spannend. Cloudflare hat vorgeschlagen, dass KI-Spider für Inhalte bezahlen müssen. Das ist ein ideales Szenario für Mikrozahlungen. Phantom erweitert nur die Automatisierung der Zahlungsfähigkeit.
Rob Morgan: Es kommt auf die Steuerung an. Man sollte KI keine vollen Kreditkartenrechte geben, sondern eine begrenzte Wallet. Transaktionen können auditierbar sein. Zukünftig könnten „Agenten-Unternehmen“ entstehen, bei denen Stablecoins die native Zahlungswährung sind.
Cuy Sheffield: MCP kann als „Native App“ verstanden werden. Wallets waren früher mobile Apps, jetzt könnten sie KI-Plugins sein. Die Frage ist: Werden die Gewinner des Mobile-Wallet-Zeitalters auch im MCP-Zeitalter gewinnen? Und es geht nicht nur um Stablecoins. Für Business-Zahlungen braucht man allgemein akzeptierte Zahlungsmethoden, z.B. Kartennetzwerke. Wir erforschen, wie man Kartenzahlungen sicher in KI-Umgebungen integriert.
Simon Taylor: KI entwickelt sich exponentiell. Es ist wichtig, R&D frühzeitig zu betreiben und Sicherheitsarchitekturen zu sichern. Zum Abschluss noch einige nicht im Detail besprochene Nachrichten: Dragonfly hat 650 Mio. USD finanziert; Base verlässt OP Stack; Robinhood testet Layer-2-Netz; Kraken übernimmt Magna; Hyperliquid gründet eine Policy-Initiative.
Unsere Zeit ist fast um. Vielen Dank an alle Zuschauer und Zuhörer sowie an unsere Gäste. Davis, wo können Interessierte mehr über dich und Omnia erfahren?
Davis Hart: Unsere Website ist omnia.financial. Auf LinkedIn bin ich auch aktiv, dort schreibe ich einen zweiwöchentlichen Newsletter namens „The Stablecoin Banker“. Wenn du mehr über die Schnittstelle zwischen Banken und Stablecoins wissen willst, ist das eine gute Anlaufstelle.
Simon Taylor: Sehr zu empfehlen. „The Stablecoin Banker“ ist großartig. Ich lese jede Ausgabe und teile sie viel. Danke, dass du das schreibst.
Cuy Sheffield: Absolut.
Simon Taylor: Dann habe ich wohl einen Konkurrenten. Rob, wo kann man mehr über dich und Payoneer erfahren?
Rob Morgan: Besuche payoneer.com. Wir haben eine Warteliste geöffnet und beginnen, Kunden schrittweise zu integrieren. Es wird noch mehr Fortschritte geben, bleib dran.
Simon Taylor: Cuy, kannst du dich auf X (ehemals Twitter) finden?
Cuy Sheffield: Ja, @CuySheffield (im Programm noch mit altem Handle), außerdem visa.com/crypto.
Simon Taylor: Ich bin auf fintechbrainfood.com, außerdem tempo.xyz, und auf allen sozialen Plattformen @Sytaylor. Wenn dir die Sendung gefällt, abonniere, like und empfehle sie weiter. Wir danken dir sehr. Erzähl es weiter, du hast meine Erlaubnis. Passt auf euch auf.
