BNC & CZ Gespräch｜ BNB, stablecoin, RWA und die dezentralisierte Zukunft
Einführung der Gesprächspartner:
David Namdar (X@namdar): CEO von BNC und Mitgründer von Galaxy Digital, mit über zehn Jahren Erfahrung im Bereich Kryptowährungen und Kapitalmärkte. Derzeit ist er CEO der an der NASDAQ gelisteten BNB Network Company (BNC), die ein auf BNB basierendes digitales Vermögensportfolio leitet, das von Außenstehenden als „MicroStrategy für BNB“ bezeichnet wird.
CZ: Der Gründer und ehemalige CEO von Binance ist auch einer der einflussreichsten Unternehmer in der globalen Kryptowährungsbranche.
David: Gut, guten Morgen, CZ. Schön, dich zu sehen.
CZ: Guten Morgen, David. Schön dich zu sehen.
David: Ich bin sehr aufgeregt, dieses Gespräch mit dir zu beginnen. Wir kennen uns schon lange und es war eine spannende Reise. Der Markt ist in letzter Zeit auch sehr aufregend, besonders heute erreicht BNB ein neues Allzeithoch. Wie sieht es bei dir aus? Wo bist du gerade verbunden?
CZ: Die Lage ist ziemlich gut. Ich bin gerade in Tokio. Wie du gesagt hast, erreicht BNB historische Höchststände. Ich bin mir nicht ganz sicher, was die Ursachen dafür sind, aber ich denke, deine Bemühungen haben sicherlich auch ihren Beitrag geleistet, also danke dir. Insgesamt ist alles ganz gut.
David: Ich freue mich sehr, das zu hören. Ich möchte die Reise, die wir gemeinsam im Bereich der Kryptowährungen gemacht haben, von Anfang an Revue passieren lassen. Es war eine aufregende Zeit, als BNB 2017 gerade eingeführt wurde, zur Zeit des Booms von ICOs und funktionalen Tokens. BNB war in dieser Welle wirklich herausragend, es war das erste Projekt, das die Konventionen brach und auch ziemlich innovativ war. Wie siehst du die Entwicklungen in diesen Jahren? Hast du jemals daran gedacht, dass es sich zu einem so florierenden Ecosystem entwickeln würde?
CZ: Das ist eine sehr gute Frage. Zunächst (2017) war BNB ein ERC-20 Token auf Ethereum, der nur zur Fundraising genutzt wurde. Wir wussten damals, dass wir eine Blockchain entwickeln würden, die öffentlich, dezentral usw. ist. Aber ich habe tatsächlich nicht erwartet, dass sie sich zu einem vollständigen Ökosystem entwickeln würde. Deshalb ist es wirklich erstaunlich, all dies jetzt zu sehen. Um ehrlich zu sein, habe ich in den letzten sieben, acht Jahren die meiste Zeit mit dem Betrieb einer dezentralen Börse verbracht, und in dieser Zeit habe ich nicht wirklich viel Zeit auf der BNB-Kette verbracht. In den letzten zwei Jahren musste ich auch mit der US-Regierung umgehen, Fälle der US-Regierung bearbeiten, in die USA reisen und vier Monate im Gefängnis sitzen, solche Dinge. Daher haben wir in diesen 7-8 Jahren tatsächlich nicht viel Zeit und Energie in die BNB-Kette investiert. Trotzdem ist die Community gewachsen. Besonders in diesem Jahr haben wir begonnen, mehr auf die BNB-Kette zu achten. Ich investiere jetzt auch mehr Aufmerksamkeit in die BNB-Kette - ich habe auch nichts anderes zu tun.
CZ: Und ihr seid auch in diesem Ökosystem, das ist wirklich stark. In diesem Jahr haben wir gesehen, dass die BNB-Chain wirklich floriert. Das ist eine gute Sache. Ich denke, selbst bis heute ist die BNB-Chain immer noch “unterentwickelt”, das gesamte Ökosystem ist ebenfalls “unterentwickelt”. Das bedeutet, dass es noch viele Möglichkeiten gibt, damit verschiedene Projekte Raum zum Wachsen haben. Insgesamt finde ich es großartig.
David: Ja, ich stimme vollkommen zu. In letzter Zeit habe ich draußen tatsächlich die Fahne von BNB hochgehalten und versucht, den Investoren so gut wie möglich den Unterschied zwischen BNB (als Vermögenswert) und BNB Chain (dem gesamten Ökosystem) zu erklären und wie es sich bereits so entwickelt hat, dass es nicht mehr an ein einzelnes Unternehmen gebunden ist. Wie würdest du normalerweise allen diesen Unterschied erklären?
CZ: Ja, viele Menschen sind verwirrt, weil viele Medien gerne BNB als „Binance Coin“ bezeichnen. Das hat mit der Geschichte zu tun: Es wurde anfangs tatsächlich so genannt. Wir haben später mehrmals versucht, die Marke neu zu gestalten, um die beiden zu unterscheiden.
BNB hatte zunächst mehr Rechte an der zentralisierten Börse Binance, aber jetzt, wie Sie gesagt haben, ist es ein sich selbst entwickelndes Ökosystem. BNB ist ein natives Asset auf mehreren Blockchains, einschließlich BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB und zuvor der auf Tendermint basierenden BNB Beacon Chain. In Zukunft wird BNB auch das native Token mehrerer Blockchains sein, die neuere Technologien verwenden.
CZ: BNB ist der Token, der die dezentrale Ökosystem der BNB-Blockchain antreibt, und unterscheidet sich stark von dem Token der Binance Company. Obwohl die zentralisierte Börse von Binance weiterhin BNB für Handelsgebührenrabatte verwendet, ist das nur eine von vielen Anwendungsfällen. Die zentralisierte Börse bietet auch BNB-Inhabern die Möglichkeit, an einigen Ertragsausschüttungen teilzunehmen, wie z.B. Launchpad, Launchpool, Binance Alpha usw. Aber nochmal, das ist ein Teil der Rechte von BNB. BNB selbst ist ein sehr florierendes und umfangreiches Ökosystem: Es gibt mehrere DEX, perpetual contract DEX, Kreditprotokolle, Stablecoins usw. Auf der BNB-Blockchain gibt es viele, viele Dinge. Eigentlich finde ich es auch ziemlich schwierig, vielen Leuten das klar zu erklären, da es leicht verwirrend sein kann – deshalb denke ich, dass du in dieser Hinsicht besser bist als ich. Danke für deine Hilfe.
David: Nein, nein, das kann man noch nicht sagen, aber danke für das Kompliment. Hör zu, das Einzige, was ich jetzt draußen wirklich mache, ist, so viele Erklärungen wie möglich zu bieten. Du weißt, wir haben schon oft darüber gesprochen: Ich bin schon lange in diesem Bereich und habe verschiedene Entwicklungen miterlebt. Ich habe viele Menschen kommen und gehen sehen und auch Iterationen und Innovationen, insbesondere durch regulatorische Faktoren. Richtig? Also ist es für mich jetzt großartig, klar zu erklären, wie diese „Entwicklung stattfindet“, einschließlich der Dinge, die du im Laufe der Jahre aufgebaut hast, und dass du einer der besten Builder in der Branche bist.
David: Meiner Meinung nach ist BNB eine Ansammlung vieler Dinge und hat in den letzten Jahren gezeigt, dass es die Kette ist, die am meisten in der Lage ist, sich kontinuierlich weiterzuentwickeln und zu verbessern. Jede Kette – wie Ethereum – hat ihren eigenen Fahrplan, viele verschiedene Ideen und Upgrade-Visionen. Wir wissen auch, dass Bitcoin in Bezug auf BIP (Verbesserungsvorschläge) viele “politische Faktoren” hat und es viele Iterationen gibt. In gewissem Sinne kann man also sagen, dass BNB eine der erfolgreichsten Ketten ist, die in den letzten Jahren Upgrades und Entwicklungen abgeschlossen hat.
CZ: Ja, ich denke, jede Chain entwickelt sich ständig weiter. Die BNB Chain hat sich tatsächlich mehr weiterentwickelt, da sie sich von einer auf Tendermint basierenden Blockchain entwickelt hat. Ursprünglich war es ein ERC-20-Token, das später auf die Tendermint-Blockchain migriert wurde, dann wurde es zu einer EVM-kompatiblen Chain und hat sich zu einer Layer-2 (opBNB) entwickelt. Dann haben wir auch Greenfield (speicherorientiert). Jetzt gibt es einige neue Varianten, die von Entwicklern in Betracht gezogen und erforscht werden. Aus dieser Perspektive haben wir uns strukturell mehr weiterentwickelt. Die meisten anderen Blockchains beginnen mit einer Architektur und halten diese dann konstant; aus der Sicht der BNB Chain ist der BNB-Token ein natives Asset mehrerer Blockchains. Die zugrunde liegende Technologie kann sich im Laufe der Zeit weiterentwickeln.
CZ: Ich habe mehrmals mit einigen Kernentwicklern diskutiert. Sie schauen sich an, was die “nächste Generation” sein wird: Die nächste Architektur muss 100-fache, 1000-fache Durchsatzraten bieten, größere Kapazität und Stabilität, niedrigere Kosten und muss “vollständig verstehen”, was AI ist und auf AI vorbereitet sein; gleichzeitig muss sie auch native Unterstützung für Stablecoins, RWA usw. bieten. Es gibt viele relevante Diskussionen. Ich hoffe, unsere Einstellung und die Einstellung der Community zu BNB ist: Diese Münze wird die native Münze vieler Blockchains sein, und die Technologie wird sich weiterhin schnell weiterentwickeln. Ich hoffe, wir können dies gemeinsam erreichen.
David: Ja, ich stimme vollkommen zu. Und ein großer Teil davon betrifft die Gemeinschaft, wie du gesagt hast. In den letzten Jahren wurde die Gemeinschaft von deiner Inspiration sowie von dem BNB Chain-Team und allen Beteiligten motiviert. Ich habe auch selbst beobachtet und gesehen, dass es eine hohe Begeisterung von außen gibt. Du hast gerade mehrmals über Stablecoins gesprochen, lass uns etwas tiefer eintauchen. Jetzt ist die “Stablecoin-Geschichte” sehr aktuell: Kürzlich der Circle IPO, zusammen mit der Entwicklung von Ethereum in den letzten Monaten, haben Wall Street und viele Investoren begonnen, das Potenzial von Stablecoins zu erkennen, und die Verabschiedung des “Genius Act” hat ebenfalls Einfluss genommen. Ich würde den Leuten sagen, dass wir in vielerlei Hinsicht ein sehr starkes Wachstum der Stablecoins auf der BNB Chain sehen, das in einigen Phasen sogar Ethereum übertroffen hat. Wie siehst du die Stablecoin-Landschaft auf der BNB Chain? Würdest du Stablecoins aus einer globalen Perspektive als eine Art “Dollar-ETF” betrachten?
CZ: Über Stablecoins kann man viel sprechen. Jetzt erkennen die Menschen, dass Stablecoins eines der größten Geschäfte im Kryptobereich sein könnten. Die zentralisierte Börse Binance hat einen starken Einfluss darauf, „welche Projekte gelistet werden“ und ähnliche Aspekte, aber wenn man die Profitabilität betrachtet, denke ich, dass Tether möglicherweise das profitabelste Unternehmen in der Geschichte der Menschheit pro Kopf ist. Zum Beispiel verdienen sie jährlich 13 bis 15 Milliarden US-Dollar, bei etwa 200 Mitarbeitern, das ist einfach absurd. Deshalb wollen jetzt alle Stablecoins machen. Circle hat auch einen gewissen Erfolg erzielt. Tatsächlich wurde BUSD vor etwa zwei Jahren von der NYDFS gestoppt, aber es wuchs von 0 auf 23 Milliarden innerhalb von zwei bis drei Jahren; und das geschah noch in einer relativ „anti-Krypto“ Regierung (unter der Biden-Regierung „Krieg gegen Krypto“). Aber USDC wurde nicht gestoppt, also wächst es weiter und ist jetzt sogar an die Börse gegangen.
CZ: Jetzt gibt es Tausende von Projekten, die versuchen, Stablecoins zu entwickeln, und das ist gut. Ich denke, das wird mehr Vielfalt bringen, einige werden höhere Erträge bieten, andere werden neue Funktionen haben usw. Aber wenn man sich wirklich die Landschaft der Stablecoins anschaut, ist mein Eindruck: In den USA gibt es tatsächlich nicht so viel Bedarf für Stablecoins. Obwohl heute im Krypto-Bereich die größten Stablecoins in Dollar bewertet und an den Dollar gebunden sind, gibt es in den USA ACH, und Überweisungen im Inland sind relativ einfach. Stablecoins werden tatsächlich in internationalen Szenarien außerhalb der USA stark genutzt. Stablecoins tragen dazu bei, dass der Dollar weltweit eine dominantere Rolle spielt; um ehrlich zu sein, möchte jedes Land, dass seine Währung global stärker genutzt wird. Zum Beispiel möchte auch Chinas Renminbi eine globale Leitwährung werden, andere Länder sind ebenso. Stablecoins sind eine Möglichkeit, dies zu erreichen. Sie helfen dem Krypto-Bereich, der Blockchain-Industrie besser in das traditionelle Finanzsystem zu integrieren, und bieten Krypto-Profis in diesem Ökosystem einen stabilen, zumindest in Fiat-Währung bewerteten Wertanker; gleichzeitig ist es auch für die einzelnen Länder sehr hilfreich. Daher sollten aus rein wirtschaftlichem Interesse die Länder die Entwicklung ihrer eigenen Stablecoins fördern.
CZ: Zurück zum BNB Chain-Ökosystem. Historisch gesehen haben USDT und USDC keinen starken nativen Support geboten; erst kürzlich haben sie begonnen, nativ auszugeben. Ich glaube, dass Tether momentan noch nicht nativ auf der BNB Chain ausgegeben hat, während Circle bereits nativ ausgegeben hat, aber das auch erst kürzlich. Daher gibt es hier eine Lücke, eine Nische, die gefüllt werden kann. Ich denke, USD1 hat sich gut positioniert; in den letzten Monaten haben wir ein sehr starkes Wachstum gesehen. Daher glaube ich, dass Stablecoins weiterhin existieren werden und zu einem großen Player werden – genauer gesagt, zu einem sehr großen Bereich. Rückblickend vor einigen Jahren habe ich das selbst nicht ganz verstanden. Als wir anfingen, bei Binance zu arbeiten, dachte ich: Wer würde Stablecoins nutzen? Warum nicht einfach Fiat-Währung verwenden?
Stablecoins haben in der Tat viele Probleme gelöst: Internationale Überweisungen sind mit Blockchain viel einfacher geworden; Blockchain kennt keine Grenzen, was dazu beiträgt, die Preise zwischen verschiedenen Börsen synchron zu halten; außerdem ist es eine leichter zu verwendende „Fiat-Währung“. Deshalb wächst es sehr schnell und wird weiterhin wachsen. Der Stablecoin-Sektor auf der BNB-Chain bietet noch viele Chancen, da dieser Bereich noch nicht ausreichend entwickelt ist. Wir haben ein signifikantes Wachstum von USD1 gesehen, ich erwarte tatsächlich, dass es dort weitere Entwicklungen geben wird.
David: Ja, ich stimme auch zu. Das bringt uns zurück zur NYDFS. Sie schaffen tatsächlich Probleme. Bereits seit meinem Eintritt in diesen Bereich verlangsamt die Bit License in New York die Innovation - nicht nur in New York, sondern in ganz Amerika und sogar weltweit, da viele Regulierungsbehörden die Bit License in New York betrachten und dann die Gelegenheit nutzen, um die Entwicklung von Krypto zu verlangsamen. Der “Krieg gegen Krypto” hat also schon früher begonnen. Jetzt, wo die Aktivitäten auf der BNB-Chain zunehmen, wird die Nachfrage nach Stablecoins natürlich auch erfasst werden und dazu beitragen, diese Aktivitäten zu unterstützen. Ich werde auch wieder auf das ursprüngliche Tether zurückkommen. Tether entstand aus der Nachfrage der Branche: Menschen transportieren Werte zwischen verschiedenen Börsen, während die bestehende Finanzinfrastruktur versucht, dies zu blockieren. Tether hat seine Rolle gespielt und ist zu dem gewachsen, was du gesagt hast - eines der profitabelsten Unternehmen der Branche und auch eines der profitabelsten weltweit.
David: Der nächste Bereich ist RWA. Ich glaube, wir sind endlich am Wendepunkt für das Wachstum von RWA angekommen. In den letzten Zyklen haben wir das “Starten und Pausieren” gesehen: von den frühesten Tokenisierungsprojekten im Immobilienbereich bis hin zu einigen tokenisierten Fonds. Aber jetzt sehen wir tatsächlich, dass viele RWA-Aktivitäten wieder zunehmen. Wie sehen Sie unsere derzeitige Position in der RWA-Annahmekurve? Und welche Beobachtungen haben Sie in Bezug auf die BNB-Chain gemacht?
CZ: Wir sind seit fast zehn Jahren in diesem Bereich und sind “Hardcore-Gläubige”, die daran glauben, dass alles tokenisiert werden kann. Nicht nur Immobilien, traditionelle Währungsmarkt-Fonds, sondern sogar “Menschen” können tokenisiert werden; auch virtuelle Dinge können es. Daher kann alles tokenisiert werden, aber Tokenisierung ist nicht einfach. Ich persönlich denke, dass mehr traditionelle Finanzinstrumente zuerst tokenisiert werden, weil sie besser für den Handel geeignet sind. Zum Beispiel Immobilien, die Preisschwankungen sind nicht so groß und das Handelsvolumen ist auch nicht hoch, daher ist die Liquidität schlecht. Wenn du ein Gebäude tokenisierst, wird das Handelsvolumen aufgrund der relativ stabilen Preise nicht hoch sein; ohne ausreichendes Handelsvolumen werden die Leute keine großen Aufträge im Orderbuch platzieren, die Liquidität wird noch schlechter sein. Wenn du versuchst, mehrere Millionen Dollar oder sogar größere Beträge ein- und auszuzahlen, wird es schwierig sein, und es kann zu abnormalen Preisbewegungen kommen.
CZ: Nicht jede Art von Vermögenswert lässt sich leicht tokenisieren. Krypto-Vermögenswerte haben aufgrund ihrer hohen Preisschwankungen eine “Eigenschaft” entwickelt, die es den Menschen erleichtert, sie zu handeln, was zu höheren Handelsvolumina führt. Zudem, wenn du ein Gebäude tokenisierst, musst du, um das gesamte Gebäude zu kaufen, alle im Umlauf befindlichen Tokens erwerben; die letzten wenigen Token-Inhaber sind möglicherweise nicht bereit zu verkaufen, was den Preis stark in die Höhe treiben kann. Außerdem bedeutet das Halten von “Bruchstücken” eines Gebäudes nicht unbedingt, dass du dort wohnen kannst. Mit anderen Worten, wie genießen wir welche wirtschaftlichen Nutzungsrechte und wirtschaftlichen Erträge? Es gibt auch regulatorische Bedenken: Wenn du ein Gebäude tokenisierst, gilt es dann als Wertpapier? Oder etwas anderes? Wer wird regulieren? In großen Ländern ist dieses Problem besonders offensichtlich, da es mehrere Aufsichtsbehörden im Finanzmarkt geben könnte; in anderen Ländern könnte dieses Problem nicht bestehen, aber der regulatorische Rahmen bleibt dennoch wichtig – was diese Tokens tun dürfen und was nicht? Viele Fragen sind heute noch unklar.
CZ: Ich denke, dass RWA sehr groß werden wird. Wenn man Stablecoins auch als RWA betrachtet (viele Leute tun das tatsächlich), sind sie bereits sehr groß. Andere neuere Vermögenswerte werden ebenfalls sehr interessant sein. Aber ich persönlich glaube, dass traditionelle Finanzvermögenswerte zuerst tokenisiert werden, gefolgt von größeren Rohstoffen, die leichter konzeptualisiert und eingelöst werden können (zum Beispiel Öl, Gold), und zuletzt anderen Dingen.
David: Das macht Sinn. Das ist auch ein Grund, warum ich so aufgeregt über den aktuellen Zyklus bin: Viele Krypto-Spieler treten ohne Präzedenzfall in den traditionellen Finanzbereich ein; gleichzeitig sehen wir, dass einige TradFi-Spieler versuchen, in den Kryptomarkt einzutreten. Zum Beispiel Galaxy – ich glaube, sie sind kürzlich eines der ersten Unternehmen gewesen, das möglicherweise sein Eigenkapital tokenisiert hat, du solltest auch die Nachrichten dazu gesehen haben. Wir werden mehr solcher Versuche sehen. Ob es wirklich eine große Nachfrage geben wird und ob die Leute im Krypto-Bereich wirklich interessiert sind, am traditionellen Finanzmarkt für “tokenisierte Aktien” teilzunehmen – das bleibt abzuwarten. Jetzt zurück zum Thema “Wertmigration von zentralen Börsen zu dezentralen Börsen” und zu anderen zukünftigen Bereichen. An dem letzten BNB-Tag hast du gesagt: Wenn du neu anfangen würdest, in deinen Zwanzigern, würdest du einen AI-Agenten und eine auf Privatsphäre fokussierte DEX machen. Das hat mich sehr berührt. Wenn du an diesen Wendepunkt denkst – ich habe dich auch über viele “Zukunftsvisionen” sprechen hören, wie sich der Kryptomarkt von zentralen Börsen zu DEX entwickeln könnte. Wie denkst du, wird sich das entwickeln?
CZ: Natürlich. Zuerst möchte ich auf den anderen Punkt eingehen, den du erwähnt hast: die Tokenisierung von Aktien. Ich denke, das ist das, was man “am offensichtlichsten” tun sollte, denn welches Land möchte nicht, dass ihre Aktien von Nutzern weltweit zugänglich sind? Das Problem ist, dass die meisten Aktien als “Wertpapiere” eingestuft werden. Rund um Wertpapiere gibt es in vielen Ländern sehr strenge Gesetze (die meisten haben Regulierungsbehörden ähnlich der SEC), und es gibt auch eine Art internationale SEC-Allianz. Jetzt versuchen einige, die Aktien-Token ausgeben, viele “Kreise” zu umgehen und “Token” und “Wertpapiere” zu trennen.
CZ: Das wird Probleme bringen: Die Preise von Token und Aktien sind nicht synchron, das ist nicht richtig. Meiner Meinung nach, wenn es einen Preisunterschied gibt, sollte man das günstigere kaufen und dann das teurere zurückkaufen; wenn viele es tun, wird die Preisdifferenz verschwinden. Die Tatsache ist jedoch, dass der Preisunterschied ständig besteht, was darauf hinweist, dass der gesamte Prozess nicht durchgängig ist. Nach meiner Definition bedeutet das, dass dieses Produkt “noch nicht funktioniert”. Aber ich glaube tatsächlich, dass die Tokenisierung von Aktien ein großer Markt ist, und wir brauchen klare Richtlinien von den Regulierungsbehörden - was man tun kann, was man nicht tun kann usw. Ich weiß, dass viele Länder Pilotprojekte durchführen, sei es in den USA, den Vereinigten Arabischen Emiraten oder anderen Ländern.
CZ: Zurück zu AI. Ich denke, AI wird die Interaktionsmenge der Menschen um 3-6 Größenordnungen steigern, zum Beispiel von tausend auf eine Million. In Zukunft wird jeder von uns Tausende von Agenten im Hintergrund haben, die für uns arbeiten. Es wird Agenten geben, die diesen Inhalt transkribieren – vielleicht gibt es jetzt schon AI, die diesen Podcast transkribiert. Ich hoffe, dass es in Zukunft Agenten geben wird, die Videos schneiden, die besten Teile heraussuchen, mir helfen, meine Falten zu entfernen und sie online veröffentlichen, und auf irgendeine Weise monetarisieren. Zum Beispiel könnten die Leute ein Drittel sehen und für die verbleibenden zwei Drittel ein wenig bezahlen müssen, sogar nur „ein kleiner Teil von ein paar Cent“. All diese Transaktionen werden „ultra hochfrequent, ultra kostengünstig“ sein. Ich denke, die Blockchain ist die einzige Lösung, die diese Art von Transaktionen verarbeiten kann. AI wird das Transaktionsvolumen der Blockchain erheblich steigern.
CZ: Gleichzeitig kann die Blockchain auch viel für KI tun: Zum Beispiel „sichere KI“, die ähnliche Aspekte wie Datenschutz, sicheres Training, sichere Datensammlung und -nutzung umfasst, kann auf eine Weise realisiert werden, die tatsächlich von den Nutzern kontrolliert wird. Ich habe auch mit einigen KI-Unternehmen gesprochen: Sie werden die Blockchain nutzen, um „den Algorithmusentwicklungsprozess transparent zu machen“, damit die Menschen einen Einblick in die internen Abläufe erhalten, denn jetzt ist es ein schwarzes Loch. Wir wissen nicht, welche Daten für das Training verwendet wurden, aber es scheint, als könnte die KI Antworten geben. Wenn ich der KI beispielsweise sage, sie soll ein beliebiges Buch zusammenfassen – wenn die KI dieses Buch hat, bin ich mir nicht sicher, ob sie für jedes Buch bezahlt hat; ich bin mir nicht sicher, ob die KI für jedes vorhandene Buch 10 Dollar bezahlt hat; wenn ich sie bitte, eine kostenpflichtige Webseite zusammenzufassen, hat die KI sie auf unerklärliche Weise. Daher gibt es viele potenzielle Probleme, die durch die Blockchain gelöst werden können.
Ich denke erneut, dass dies eine riesige Branche ist. Besser ausgedrückt: In meinem Leben gibt es mindestens drei grundlegende Technologien – das Internet, Blockchain und KI. Das Internet bietet immer noch viele Chancen, aber die letzten beiden haben gerade erst begonnen; alle drei haben ein großes Wachstumspotenzial, wobei die letzten beiden insbesondere enorme Möglichkeiten bieten.
David: Ich stimme vollkommen zu. Ich habe auch viel Zeit damit verbracht, den AI-Markt und seine Entwicklung zu erforschen. Im letzten Jahr habe ich über viele Ideen nachgedacht, wie zum Beispiel die Gründung einer Bank, die sich auf AI-Agenten spezialisiert – jeder von uns würde Tausende von Agenten haben, die jeden Tag “trillionen” Transaktionen durchführen, weit über das hinaus, was unser Gehirn verstehen kann. Wir benötigen ein auf Blockchain basierendes, skalierbares Ökosystem, um diese Aktivitäten zu unterstützen. Du hast auch gesagt, dass AI kein KYC durchführen kann und nicht in der Lage ist, Konten bei Börsen und Banken zu eröffnen. Daher wäre es ohne die Intervention der Blockchain unmöglich. Zurück zu 2017–2018, ich war an einem der frühesten AI-Agenten-Projekte beteiligt, das nicht realisiert wurde, namens “Botchain”. Wenn du unbegrenzte, unvorstellbare “Robot-zu-Robot”-Kommunikation hast, müssen wir Spuren hinterlassen, und diese Aufzeichnungen müssen überprüfbar und auf der Kette sein. So kann bei einer Prüfung sichtbar werden: Woher hat mein LLM/Agent die Daten gezogen, woher hat deiner sie gezogen, welche Vereinbarungen haben sie innerhalb eines bestimmten Zeitraums getroffen.
David: Jetzt möchte ich das Thema von CEX und DEX etwas zurücknehmen, denn das ist eine weitere faszinierende Frage im Markt. Wenn wir die letzten paar Zyklen betrachten, waren zentralisierte Börsen langfristig der Schlüsselakteur für viele Aktivitäten und auch der “erste Halt” für viele Menschen im Krypto-Bereich. Heute sehen wir ein rapides Wachstum von DEX, und ich denke, das ist ein Trend, den wir beide erwarten, dass er anhalten wird. Wie denkst du, wird sich das zeitlich entwickeln?
CZ: Dieser Trend ist sehr klar. In der weiteren Zukunft wird DEX größer sein als CEX, das ist sehr deutlich. Wie du gesagt hast, ist CEX für mich das “Sprungbrett” für Menschen, die in die Krypto-Welt eintreten. Nutzer aus Web2 finden es einfacher, mit E-Mail und Passwort zu beginnen, es gibt Kundenservice und jemanden, der einem Schritt für Schritt hilft. Das Konzept von verwalteten Plattformen ist auch leichter zu verstehen, da es konzeptionell mehr wie eine Bank ist. Aber mit zunehmender Erfahrung sagen sie: Ich habe jetzt meine eigene Wallet, kann selbst verwalten, was mir mehr Freiheit und Kontrolle gibt, aber auch mehr Verantwortung bedeutet (z. B. die Geräte gut zu schützen). Sobald die Leute das beherrschen, wenden sie sich DEX zu.
CZ: Daher glaube ich zu hundert Prozent, dass DEX in Zukunft größer sein wird als CEX. In diesem Zusammenhang ist die Blockchain selbst – das Ökosystem der Blockchain – von großer Bedeutung. Das ist auch der Grund, warum ich der Meinung bin, dass „das Ökosystem der Blockchain“ langfristig viel wichtiger ist als jede zentralisierte Börse. In diesem Sinne bin ich gezwungen, keine Zeit mehr mit zentralisierten Börsen zu verbringen, was eine gute Sache ist. Jetzt kann ich mehr Zeit damit verbringen, zum dezentralen Ökosystem beizutragen. Und das ist eigentlich ziemlich faszinierend, denn sobald man sich daran gewöhnt hat… Ich würde sagen, dass es für den Durchschnittsmenschen im Moment immer noch schwierig ist, mit dem dezentralen Ökosystem umzugehen. Das Handelsvolumen wächst und ist auch recht beachtlich, aber für die normalen Nutzer sieht die Verwendung dezentraler Produkte viele zufällige Zeichenfolgen, viele zufällige Zahlen auf dem Bildschirm – was soll man tun? Selbst bei zentralisierten Börsen gibt es viele Zahlen, aber zumindest sind sie verständlich. Wir müssen als Gemeinschaft die Produkte besser und benutzerfreundlicher gestalten. Aber „on-chain, dezentral“ ist definitiv die Zukunft; sonst wären wir nicht in dieser Branche, oder?
David: Das steht auch ein wenig im Zusammenhang mit dem, was mich heute am Markt begeistert. Wenn ich auf meine Karriere zurückblicke: Ich komme aus der traditionellen Finanzwelt, aber jetzt bin ich ein “Krypto-Nerd” und ein “Lebenslanger Krypto-Anhänger” und werde es immer bleiben. Ich habe ständig versucht, den Krypto-Markt mit dem Kapitalmarkt zu verbinden: Ich habe versucht, Bitcoin ETFs zu machen, Galaxy an die Börse zu bringen und anderen Unternehmen beim Börsengang zu helfen. In jedem Zyklus habe ich mein Bestes getan, um mehr Menschen zu helfen, Chancen zu erkennen und eine kleine Brücke zwischen den beiden Märkten zu sein. Was unsere derzeitige Position betrifft: Wir sehen, dass viele Aktivitäten von zentralisierten Börsen zu dezentralisierten Börsen abwandern, aber gleichzeitig fließt der Großteil des Wohlstands und des Kapitals der Welt weiterhin durch die zentralisierten Börsen und Märkte der traditionellen Finanzwelt. RPC Katzenfreunde (Neun Leben Gemeinschaft)
David: Ich denke, dass die wirklich großen Chancen jetzt in den „Digital Asset Treasuries“ liegen. Das ist ein Erfolg, den Michael Saylor in den letzten fünf Jahren erzielt hat. Tatsächlich habe ich gerade mit jemandem darüber gesprochen: Michael Saylor war nicht immer ein Bitcoin-Anhänger. Im Gegensatz dazu haben du und ich, seit wir in dieses Feld eingetreten sind, immer die Flagge von Bitcoin hochgehalten und auch unser Bestes getan, um die Flagge von BNB zu heben, und wir sind immer langfristige Gläubige geblieben. Ich sage oft zu den Leuten: Du bist vielleicht die Person, die ich in der Branche gesehen habe, die es schafft, bei jeder Volatilität die Leute dazu zu bringen, einen Schritt zurückzutreten und fokussiert zu bleiben – „Halt dich an deinem Angebot fest, lass dich nicht von der Volatilität rausschütteln“. Volatilität ist eine „Eigenschaft“, besonders wenn du in einer schnell wachsenden Anlageklasse bist. Mit der Verbesserung des regulatorischen Umfelds und dem wachsenden Bewusstsein der Investoren für das Potenzial und den Wert digitaler Vermögenswerte denke ich, dass Saylor vorausgegangen ist und den Trend anführt; auch Simon von Metaplanet in Japan, der jetzige David Bailey und Anthony Pompliano sowie viele andere halten die Flagge von Bitcoin hoch und helfen den Menschen zu verstehen, wie diese Art von Vermögenswerten als einzigartige Vermögenswerte in die Bilanzen von Regierungen und Unternehmen gelangen.
David: Ich bin auch sehr aufgeregt, allen von der Geschichte von BNB zu erzählen und zu erklären, wie besonders und einzigartig dieses Asset ist. Auf dieser Grundlage sehe ich, sowohl als Investor als auch als CEO eines führenden Unternehmens für digitale Vermögensverwahrung, einen Bedarf: Wir müssen uns auf eine Handvoll wirklich besonderer und einzigartiger Krypto-Assets konzentrieren, denn nicht alle Krypto-Assets sind gleich. Du und ich wissen beide, dass BNB etwas Besonderes ist – hier gibt es Besonderheiten. In den letzten Monaten hat es tatsächlich Bitcoin übertroffen; von Anfang an war es eines der wenigen Assets, das Bitcoin übertreffen konnte. Wenn du an digitale Vermögensverwahrung und die nächste Welle denkst, wie siehst du diesen Markt und die darin liegenden Chancen?
CZ: Hier gibt es viele Dinge, die zerlegt werden müssen. Zuerst zurück zum Ausgangspunkt: Die Menschheit neigt dazu, Dinge durch “Kategorisierung” zu verstehen, was es einfacher macht; zum Beispiel “traditionelle Finanzen vs. Web3” “Web2 vs. Web3”. Aber es gibt eigentlich keine Grenzen: Letztendlich handelt es sich um Finanzen, nur mit unterschiedlichen Technologien. Traditionelle Finanzen können definitiv Blockchain-Technologie nutzen; Banken können Blockchain-Technologie nutzen;
Krypto-Unternehmen sollten auch tief mit den traditionellen Finanzmärkten und der Marktstruktur integriert werden. Wir sollten keine Linien ziehen, um sie zu trennen, sondern sie vollständig integrieren – Begriffe dienen nur dazu, das Verständnis zu erleichtern. In diesem Sinne sollten Krypto-Unternehmen in die bestehenden Märkte einsteigen (Kapitalbeschaffung, Entwickler finden, Ressourcen erhalten), und die bestehenden Finanzmärkte sollten ebenfalls neue Technologien nutzen.
CZ: Über Michael Saylor habe ich das Gefühl, dass er etwa 2017-2018 in der Öffentlichkeit aktiv wurde, vielleicht sogar früher. Sobald er es versteht, hat er einen sehr starken Glauben. Wir haben das auch selbst erlebt: zuerst lernen, dann die “Veränderung” oder “vollständige Veränderung” durchlaufen, um zu festen Gläubigen zu werden, die durch die Schwankungen hindurchgehen können, weil sie eine langfristige Zukunft sehen - nicht die Preise von morgen oder übermorgen (die nicht vorhersehbar sind), sondern die Trends in fünf oder zehn Jahren. Das ist interessant. Saylor hat eine neue Struktur erfunden, er hat tatsächlich versucht, diesen Punkt zu verschiedenen Zeiten zu erklären, aber ich habe es nicht verstanden, ich respektiere ihn jedoch dafür. Diese neue Struktur ermöglicht es Krypto-Unternehmen, Geld aus traditionellen Märkten zu beschaffen. Der traditionelle Markt ist größer, viele Investoren können Aktien von Unternehmen kaufen, aber nicht direkt in Krypto investieren; wenn sie Aktien kaufen können, die “indirekt mit Krypto verbunden” sind, haben sie einen bequemen Zugang zu Web3. Sobald sie diesen indirekten Zugang haben, werden sie weiterhin auf Krypto achten und auch das Wachstum des Ökosystems unterstützen.
CZ: Damit gesagt, hat Saylor mit einer sehr einfachen Strategie eines der erfolgreichsten Unternehmen der Welt aufgebaut. Obwohl er ein harter Fan (Bitcoin Maxi, der nur Bitcoin betrachtet) ist, gibt es auch andere sehr erfolgreiche Kryptowährungen, einschließlich BNB und vieler anderer öffentlicher Blockchains. Anhand des Erfolgs von Binance (dezentralisierte Börse) sieht man: Wenn nur Bitcoin gelistet wäre, wäre es nicht so erfolgreich; gerade weil viele verschiedene Vermögenswerte gelistet sind, wurde eine große Anzahl von Nutzern in die Krypto-Welt gezogen. Du und ich sind uns einig, dass BNB stark abschneidet und viele Anwendungsfälle hat. Wir befinden uns an dem Punkt, den du erwähnt hast: die Verbindung von traditioneller Finanzwirtschaft mit Web3-Finanzierung. Werkzeuge wie DAT ermöglichen es Krypto-Unternehmen, Zugang zu traditionellen Marktfinanzierungen zu erhalten, und ermöglichen es auch dem traditionellen Markt, an Krypto teilzunehmen, was für beide Seiten vorteilhaft ist. Je mehr Menschen mit BNB oder anderen Krypto-Vermögenswerten in Kontakt kommen (ob direkt oder indirekt), desto größer ist ihr Beitrag zum Krypto-Ökosystem.
CZ: Es ist eine “beiderseitig äußerst vorteilhafte” Angelegenheit: Sobald ein Unternehmen oder ein Investor eine indirekte Position in BNB erhält, könnten sie Freunde empfehlen; wenn sie Entwickler kennen, könnten sie sagen: “Warum entwickelst du dein Protokoll nicht auf BNB?” “Warum machst du das nicht mit BNB?” “Warum machst du das nicht mit einem anderen Krypto-Asset?” Das wird dem Wachstum des Ökosystems helfen. Ein wichtiger Punkt ist, dass in einer dezentralisierten Welt nicht ein bestimmtes Unternehmen oder eine bestimmte Person treibend ist. Ich bin nicht derjenige, der alles treibt, was mit BNB zu tun hat; ich mache das, was ich tun soll, aber ich verwalte nicht alle im Ökosystem, sie berichten auch nicht an mich.
Je mehr Menschen ihre eigene Motivation mit dem Ökosystem verknüpfen, desto mehr werden sie beitragen und umgekehrt jedem im Ökosystem helfen. Selbst in einer dezentralisierten Welt wird es das Wachstum des Ökosystems fördern, wenn wir mehr Menschen dabei helfen können, «gegenseitige Symbiose» zu bilden. Deshalb denke ich, dass das eine großartige Sache ist: Michael Saylor hat den Weg geebnet, und jetzt setzen wir es um, während du an vorderster Front vorangehst, das ist wirklich großartig.
David: Vielen Dank für Ihre Anerkennung. Wie wir über mehrere Krypto-Zyklen diskutiert haben, kann man sagen, dass dies ein unerwarteter Weg war. Sie haben viel Zeit damit verbracht, mit Regierungsvertretern und Unternehmensleitern in verschiedenen Ländern zu kommunizieren. Wir haben schon früh davon geträumt: Eines Tages würde die Regierung Bitcoin, Ethereum, BNB und andere digitale Vermögenswerte kaufen. Aber damals hatten wir nicht bedacht, dass es eine “Unternehmensform” geben könnte, deren Ziel es ist, die “Menge an Bitcoin oder BNB pro Aktie zu maximieren”, um diese Vermögenswerte anzusammeln und zu großen Haltern zu werden; dies bietet den Investoren eine unglaubliche Möglichkeit, Zugang zu diesen Vermögenswerten und dem Ökosystem zu erhalten. Noch wichtiger ist, dass Sie erwähnt haben: Durch den Erhalt dieses Zugangs werden die Menschen schrittweise tiefer in das Ökosystem eintauchen, was letztendlich zu einem besonderen “Flugrad” führen wird.
David: Ich bringe oft das Beispiel von Salvador (von der Reise, die wir vor einigen Jahren gemacht haben). Salvador hat etwas Besonderes getan: Sie haben Bitcoin angenommen, um sich “aus der Schale zu befreien”. In Bezug auf “tatsächliches Halten von Bitcoin” haben sie auch gute Renditen auf die investierten Dollars erzielt; aber die größere Rendite besteht darin, dass sie “sich auf die Landkarte gesetzt haben” und dadurch berühmt wurden. Sie haben Unternehmer, Entwickler und Investoren aus der ganzen Welt angezogen. Wenn 10.000, 20.000, 100.000 Menschen in ein kleines Land kommen, wird der Skaleneffekt des Zinseszinses in einer Generation die Trajektorie dieses Landes grundlegend verändern. Wir sehen ähnliche Phänomene auf der ganzen Welt: Solange ein Land die Regulierung öffnet, Innovatoren, Unternehmer und Kapital anzieht und sich der Krypto-Welt öffnet, wird es letztendlich im Laufe der Zeit immer mehr Dividenden ernten.
CZ: Absolut. Ich stimme vollkommen zu. Vor Michael Saylor hätte ich, wenn mir jemand gesagt hätte, “man kann ein börsennotiertes Unternehmen gründen, um Krypto-Assets zu kaufen”, gedacht, dass das zu verrückt ist: Wie kann das funktionieren? Das spiegelt auch mein unzureichendes Verständnis des öffentlichen Marktes und des traditionellen Marktes wider – obwohl ich viele Jahre in der Finanztechnologie tätig war, habe ich kein börsennotiertes Unternehmen betrieben, also verstehe ich es nicht.
Saylor ist offensichtlich erfahrener, er hat es verstanden. Dann ist Salvatore auch sehr interessant: Dies ist ein klarer Fall von Führungsstärke – Präsident Booker. Ohne seinen Anstoß wären wir auch nicht dorthin gegangen (warum sollte ich dorthin gehen?);
Wenn es nicht seinen Anstoß gegeben hätte, hätte Binance dort auch kein Kundenservicebüro eingerichtet. Ich denke, das ist ein klassisches Beispiel: Ein Land, das neue Technologien schnell oder früh genug annimmt, kann größere Vorteile erzielen.
CZ: Schauen wir uns die Vereinigten Arabischen Emirate (VAE) an. Die VAE sind seit jeher “krypto- und AI-freundlich” und haben viele neue Unternehmer angezogen. Die natürlichen Ressourcen der VAE sind nicht zahlreich – es gibt Öl, aber nicht viel anderes; es ist eine Wüste. Aber jetzt ist dort eine (zwei) weltklasse, florierende Stadt. Alle mögen es dort, die wirtschaftliche Leistung ist sehr gut, das Land wächst schnell. Ich denke, die Länder, die frühzeitig und auf die richtige Weise Technologie annehmen, werden sehr schnell wachsen. Das bringt uns zurück zu den Innovationen, die wir sehen: RWA, AI usw. Wenn ein Land diese neuen Dinge annehmen kann, wird die Wirtschaft weiter wachsen.
David: Ich mag solche Beispiele auch. Die Errungenschaften der VAE in den nächsten 10-20 Jahren sind ziemlich beeindruckend, das Wachstum geschieht durch Zinseszinsen. Zum Abschluss, wenn wir über deine Vision für BNB und das gesamte Krypto-Ökosystem in den nächsten 10-20 Jahren sprechen: Wie siehst du die “Möglichkeiten und das Potenzial”? Wie würdest du “Erfolg” messen?
CZ: Meine Sichtweise ist: Wie viele Menschen können wir mit BNB helfen. Viele Unternehmen konzentrieren sich nicht auf arme Länder, unterentwickelte Länder, wie Afrika und Südostasien, weil die aktuelle ROI nicht offensichtlich ist. Aber wenn man sich Binance (das Unternehmen, nicht die BNB-Blockchain) ansieht, gibt es heute viele Nutzer in Afrika, diese Nutzer bringen derzeit nur wenig Einkommen; ich glaube, in zehn Jahren werden sie viel Einkommen bringen, und dort gibt es sonst niemanden. Wir helfen ihnen zunächst, indem wir ihnen den Zugang zu Finanzen ermöglichen; anschließend werden sie Erträge erzielen, und die Plattform wird auf angemessene Weise eine Rückkehr erhalten, was für beide Seiten vorteilhaft ist.
CZ: Für BNB gibt es größere Chancen, da es ein dezentralisiertes, offenes Netzwerk und Protokoll ist. Was ich tun möchte, ist: die nächsten paar Milliarden Menschen in die nächste Welle zu bringen und ihnen die nächste Phase der neuen Finanztechnologie zu bieten – „die nächste Generation neuer Finanztechnologie“. Da die Weltbevölkerung wahrscheinlich weiter wachsen wird, sollten wir 10 Milliarden oder mehr Menschen ermächtigen und ihnen Finanzdienstleistungen anbieten. Das ist das Ziel, das ich im Kopf habe. Es ist kein Preisziel, es geht nicht darum, mit anderen Public Chains zu konkurrieren oder Bitcoin zu übertreffen. Wie du sagst, hat BNB bis jetzt in der Geschichte tatsächlich Bitcoin übertroffen, was bemerkenswert und herausfordernd ist; aber ich denke, das ist nicht der richtige „Benchmark“. Der richtige „Benchmark“ ist: Wie viele Menschen können wir als Gemeinschaft helfen? Je mehr Menschen wir helfen, je mehr Menschen der Gemeinschaft beitreten, desto mehr ist das ein Phänomen des eigenen Wachstums. Wir sollten weiterhin daran arbeiten.
David: Ich denke, das ist eine sehr schöne Antwort, danke dir. Jedes Mal versuche ich, alle in der richtigen Einstellung zu halten: Fokus auf das Langfristige, konzentriert auf den Aufbau, konzentriert darauf, anderen zu helfen. Das ist eine schöne Vision. RPC Katzenfreundeverein (Neunleben-Gemeinschaft)
CZ: Ganz genau. Ich denke, du hast die richtige Einstellung. Du bist einer der besten Menschen, die ich in der Branche getroffen habe, und du bist schon lange in dieser Branche und hast ein starkes Gefühl für die Mission. Deshalb sind wir alle sehr erfreut, wenn du sagst, dass du bereit bist, die Führung zu übernehmen. Egal, ob du meine persönliche Hilfe, die von YZi Labs oder von einem unserer verbundenen Unternehmen oder Teams benötigst, wir sind bereit, Unterstützung zu leisten. Gleichzeitig sind wir auch sehr bereit, die Hilfe anderer Teilnehmer im Ökosystem oder außerhalb des BNB-Chain-Ökosystems zu suchen.
CZ: Ich denke, dass es sehr wichtig ist, das gesamte Ökosystem zusammenarbeiten zu lassen und es zu vergrößern, da dies jedem zugutekommen wird.
David: Absolut. Das war schon immer meine Art zu arbeiten: Zusammenarbeit. Ich teile auch gerne mit, dass ich eine Definition für „Warum ich Kryptowährungen liebe“ gefunden habe: Es ist das „wenigstens nullsummen“-Spiel der Welt. Gute Teilnehmer bemühen sich, einen größeren Marktanteil zu gewinnen. Tatsächlich gibt es noch etwas, das ich zusammenfassen möchte: Denke an die „nächste Milliarde, die nächste zwei Milliarden“ von Menschen, die nur in einer Welt leben werden, in der Kryptowährungen immer wichtiger werden. Das ist eine schöne Zukunftsvision.
CZ: Absolut, absolut.
David: CZ, es ist mir eine Ehre. Dieses Gespräch war sehr angenehm, danke, es war eine großartige Diskussion.
CZ: Das ist großartig, vielen Dank.
David: Bis bald.
Textorganisation: RPC Katzenfreunde (Neunleben-Gemeinschaft)
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Interview Originalvideo:
David J. Namdar：h#ps://x.com/namdare