专访Robinhood加密负责人：代币化打通全球市场正在路上，美股上链只是第一步

原视频标题：Tokenized Stocks, Perps, and Prediction Markets—The Robinhood Crypto Play

原视频来源：The Rollup
原文编译：深潮 TechFlow

编辑导语

本期播客专访了 Robinhood 加密业务高级副总裁兼总经理 Johann Kerbrat，他表示，永续合约（perpetuals）已经在欧洲跑通，代币化将是下一个爆发点，包括把美股、私募股权、大宗商品全部上链。

Johann 还直接回应了 Robinhood 与 Hyperliquid 的对比，他认为这是「持牌中心化」和「完全去中心化」两种生意，没有可比性，但 Hyperliquid 的代币 HYPE 现在就能在 Robinhood 上购买。

精华语录

预测市场的爆发

·「这是一种全新的投资方式。以前普通人没办法对冲美联储的利率决议、AI 的未来走向、或者哪家公司能造出最好的模型。预测市场和事件合约让你真的可以从这些维度中对冲组合。」

·「想押注 AI，与其在英伟达、AMD、微软之间挑一只股票，不如直接买一份关于 AI 的事件合约。这是过去普通投资者根本接触不到的玩法，原本只对特定机构开放。」

·「在我们看来交易平台基本算是商品。我们任何一个产品都会接入到多家交易平台，加密、股票都是这个逻辑，预测市场也一样。」

永续合约和监管

·「永续合约在很多方面是更简单的产品，你不用管理到期日，也不用操心特定的资金机制，可以持续结算。」

·「我们已经在欧洲上了大约 12 个永续合约，最高 10 倍杠杆。我们一直在和 CFTC 对话，主席多次说过这是他们最关心的议题之一。一旦美国监管框架明朗，我们随时可以上。」

·「我们的态度一直很明晰，稳定币的奖励和 FDIC 保险的银行账户、储蓄账户不是一回事。但我们也不希望惩罚那些只是为了在钱包和平台之间快速转账才持有稳定币的用户。

代币化

·「代币化会是接下来一个大爆发点。现在普通用户买国际股票很难，国际用户买美股也很难，跨大洲就更复杂，税多、安全的收益渠道少。」

·「我们看到很多国家的人买 USDC、USDT，就是为了一个安全的美元敞口。能用稳定币做到的事，未来在大宗商品、股票、私募股权这些资产上也能做到。」

·「普通美国人想投私募股权，要么因为不是合格投资者根本进不去，要么拿不到优质的份额渠道。代币化能把这件事拉平。」

·「代币化就是技术演进的下一阶段，要么适应要么被淘汰，没人还想回到原来那套旧系统。」

Robinhood 的产品逻辑

·「我们想用加密轨道逐步替换掉一些后端的老系统。在欧洲我们已经上了 2000 只代币化的美股和 ETF，给客户提供 24/7 交易、碎股、即时结算这些代币化资产能给的所有东西。」

·「第一次和这些 DeFi 协议交互，对很多人来说是有门槛的。用户总得想着怎么跨链、gas 费怎么付。但在 Robinhood 钱包里，这些复杂步骤都被放到了后台，用户不需要自己处理。」

关于 Hyperliquid

·「一边是有牌照、有监管的生意，一边是完全去中心化的，这两种东西没法直接对标。我们在做的事是中心化的，万一出问题，你能起诉 Robinhood，能找监管投诉 Robinhood。这是不一样的世界。」

·「我们不把彼此当成那种『老死不相往来』的竞争对手。你现在就能在 Robinhood 上购买 Hyperliquid 的代币 HYPE。」

Robinhood 的超级应用愿景

主持人： Robinhood 加密业务从几年前的一个实验，到现在已经成长为一个完整的市场。过去这两年你在 Robinhood 把这块业务搭起来，是什么体验？

Johann Kerbrat： 挺酷的。我们 2018 年就开始做了，那是加密寒冬的时候，当时很多人问我们，你们费劲上线 BTC 和 ETH 干嘛？我们的想法很简单，希望用户能接触到所有他们关心的金融产品，加密就是其中之一。

从那时起我们陆续上了很多资产，在大部分州开放了质押，做了转账功能，推出了自托管钱包 Robinhood Wallet，还在欧洲上线了。去年光是加密这一块就做了超过 10 亿美元营收。现在市场稍微平静一些，我们正在打磨下一波牛市来的时候用户会用到的新功能。

主持人：你说市场比较平静，但预测市场的势头很好。我这里有个数据，预测市场在 Robinhood 上涨了 320%。为什么预测市场这么狂热？

**Johann Kerbrat：**我觉得这是一种全新的投资方式。以前普通人没办法对冲美联储的利率决议、AI 的未来走向、或者哪家公司能造出最好的模型。预测市场和事件合约让你真的可以从这些维度对冲组合。

比如想押注 AI，过去你只能去挑英伟达、AMD、微软这些股票里的某一只，现在可以直接买一份关于 AI 的事件合约，这是普通投资者过去根本接触不到的玩法，原本只对特定机构开放。这也是 Robinhood 增长最快的业务之一，体现了我们超级 App 的价值，所有东西在一个 App 里搞定，不用在不同平台之间转账，从买股票到买加密到买事件合约都能完成。

Robinhood 的产品逻辑

主持人：关于预测市场再追问一个问题。鉴于这个产品现在这么成功，加上 Robinhood 的超级 App 思路，你们会不会把预测市场这块做更深的垂直整合？现在 Robinhood 上有大量订单流，但据我了解部分合约的最终结算还是在其他交易平台完成的。Robinhood 会不会把市场执行环节也内化？

**Johann Kerbrat：**在我们看来交易平台基本就是商品，我们任何产品都会接入到多家交易平台，加密、股票都是这个逻辑，会接入到多家做市商。预测市场也一样，我们除了 Kalshi 还接了 ForecastEx，还宣布和 CBOE 合资搞了一个交易平台，专门支持我们关心的那类事件合约。这件事对我们很重要，能保证我们想给客户的所有产品都有出口。

**主持人：**说到把这些底层产品整合到一起，是否可以把 Robinhood 看成是各种加密协议和产品的聚合器。竞争对手里 Coinbase 已经做了，他们用 Morpho 做比特币抵押贷款（Coinbase 与 Morpho 协议合作的链上借贷产品），用户可以存 BTC，借出稳定币。听说你们也已经或者正在整合 Lighter 来做永续合约（Lighter 是一个去中心化的永续合约交易平台）。

怎么看用不同产品线搭一个加密业务，并直接利用底层链上协议这件事？Robinhood 的加密业务最终会不会就是个聚合所有链上协议的前端，把订单流接入到这些协议上？

Johann Kerbrat：这正是我们一直在做的事，所以我们才推出了 Robinhood Wallet 这个自托管钱包选项。目的就是让那些已经习惯 Robinhood UX 的用户也能上链、玩 DeFi。

你说得对，第一次和这些 DeFi 协议交互，对很多人来说是有门槛的。用户总得想着怎么跨链、gas 费怎么付。但在 Robinhood 钱包里，这些复杂步骤都被放到了后台，用户不需要自己处理。但我们能做的还更多。比如 Lighter 这笔投资我们目前还没做集成，但已经投了这家公司，未来会基于它来做。

我们还想做的一件事是用加密替换一部分后端老系统。在欧洲我们已经上了 2000 只代币化的美股和 ETF，让客户拿到代币化资产能给的所有东西，包括 24/7 交易、碎股、即时结算等。这件事对我们很重要：用加密的轨道慢慢替换掉传统系统，慢慢把这些好处带给用户。比如在欧洲市场，因为时差问题，美股开市的时候欧洲用户已经睡了，但代币化股票任何时候都能交易。

美国永续合约路径

主持人： Robinhood 最大的业务之一是期权，我看到一个数据是大概一年 40 亿美元，无论是做对手方还是提供做市流动性。加密圈很多人觉得永续合约是比期权更好的产品。你同意吗？如果那么多人本质上是在交易零日期权，为什么不让他们用永续合约？永续合约和这种短期期权相比你怎么看？以及永续合约怎么进入 Robinhood 的产品体系？

**Johann Kerbrat：**我们在欧洲已经在卖永续合约了，欧洲有清晰的监管。目前大概上了 12 个合约，最高 10 倍杠杆。永续合约在很多方面确实是更简单的产品：你不用一直管理到期日，也不用操心某些特定的资金机制，可以持续结算，这是个很大的差异化点，所以它在很多地方跑得这么好。另一个原因是永续合约能创造的产品类型很丰富，比如新加坡有些去中心化交易平台上的大宗商品永续合约做得很好，逻辑很简单，因为周末世界不会停转，中东出事的时候人们想能对冲、能投资。

我们觉得永续合约是个很好的产品，我们也一直和 CFTC 在对话，看怎么把它带回美国本土。但需要清晰的监管，主席多次说过这是他们最关心的议题之一，所以我们抱有期待，一旦监管明朗我们随时能上，

稳定币收益率的清晰度

主持人： 监管这边，你们 CEO Vlad 在 Twitter 上一直很激进地说「要释放稳定币的收益」指的是 Clarity Act 里的关于稳定币收益的部分。上周末有个比较大的进展，监管对「奖励」和「利息」做了更清晰的区分，等于把利息这块判给了银行，闲置稳定币不能直接生利息，我理解的就是用户得点一个按钮，把它存进某种收益机会里。Robinhood 这边产品上会怎么呈现？

比如我作为持有稳定币的用户，按上周这个口径，会不会就是「用 Robinhood Gold 赚收益」或「用 Robinhood 稳定币利息赚收益」，要主动选择，而不是默认就有？

Johann Kerbrat：最终文本要看落地结果，立法没通过之前我们尽量谨慎，但听起来应该能找到一个不错的折中方案。我们的态度一直很清楚，稳定币的奖励和 FDIC 保险的银行账户、储蓄账户不是一回事。我们从来没想去模糊这个认知。但同时，正如你提到 Vlad 的观点，我们也不想惩罚那些只是为了在钱包和平台之间快速转账才持有稳定币的用户。所以希望他们在持有稳定币的时候也能拿到奖励。从目前这些动作看，应该有空间把一部分奖励传导给用户。

如果整个 Clarity 法案能通过，对用户来说更是个大利好，因为我们就能为整个美国市场开发产品，而不是像现在这样按州分裂，不同州有不同规则、不同产品。Clarity 法案通过之后我们就能把所有产品在全国统一起来。

大胆预测：资产代币化将打通全球市场

**主持人：**我想问一个比较泛的问题。Clarity Act、稳定币、预测市场、永续合约、DeFi，大家都在张望下一个爆点会是什么。你最大胆的预测是什么？接下来一年你认为会在 Robinhood 或整个生态爆发的是什么？

**Johann Kerbrat：**代币化会是接下来一个大爆发点。现在普通用户买国际股票还是很难，国际用户买美股也很难。北半球内部相对容易点，但跨到不同大洲就复杂得多，税多、能拿到安全收益的渠道少。稳定币就是个例子，那么多国家的人买 USDC、USDT，就是为了一个安全的美元敞口。我们觉得这件事不止能在货币上做。大宗商品、股票、私募股权，这些资产都注定要被代币化。用户不只是把它们放在投资组合里，还能基于这些资产借贷、抵押，甚至拿来做房贷抵押。

这些事现在在美国如果投资组合够大的话能做，但普通人想投私募股权，要么因为不是合格投资者根本进不去，要么拿不到优质份额。代币化能把这件事拉平，让所有人都能进。

**主持人：**我比较关心的一点是，比如现在韩国股市疯了，大家都很兴奋，但链上没法交易。还有现在终于能买到一些美国 AI 公司的 pre-IPO 股票，但还有大量中国 AI 公司的 pre-IPO 份额没办法买到。你们能多快推进这件事？随着代币化的热度上来，Robinhood 上线代币化资产、扩展到不同司法辖区的速度能有多快？前端真正上线一个新代币化资产的摩擦有多大？

Johann Kerbrat：看资产、看监管。但整体上我们有一套技术，过去 10 年我们一直在堆。我个人认为我们的工程团队是硅谷最强的之一。所以只要监管层面能开绿灯，我们就能推动得很快。比如我觉得 Robinhood 是嵌入 AI 系统最多的券商之一。你打开一个币的详情页或股票详情页，会看到一段市场摘要。这是用户呼声最高的功能之一，他们收到价格变动的通知，想知道为什么。我们还做了 Cortex 助手，可以和它讨论策略、找改进空间。这些都说明 Robinhood 一旦想做某件事，可以推得很快。

主持人：说到代币化，DTCC（美国证券存托与清算公司）也突然出来宣布做代币化服务了，首批 50 多家公司参与，Robinhood 也在内，计划 2026 年 10 月上线。这个 DTCC 代币化服务对 Robinhood 意味着什么？

**Johann Kerbrat：**跟这种机构合作对我们一直很重要。我们很久以来都在大声疾呼 T+1 结算太慢了，得要快得多，要做到 24/7 交易。所以任何这种推动我们都愿意支持。但说到底，代币化就是技术演进的下一阶段，要么适应要么被淘汰，没人还想回到那套旧系统。所以这些公司都该反应过来，要开始基于这套技术建产品。

Robinhood 与 Hyperliquid

**主持人：**Twitter 上很多人喜欢拿 Robinhood 和 Hyperliquid 比较，比一比营收、估值、用户数、规模等等。你怎么看 Hyperliquid 这种纯链上的永续合约堆栈崛起？它们想做链上的价格发现中心，把大量链下的价格搬到链上来。这件事意味着什么？Hyperliquid 是 Robinhood 加密未来的竞争对手吗，还是你不太关心他们？

**Johann Kerbrat：**在我们看来这是两种不同的生意。一边是有牌照、有监管的，一边是完全去中心化的，没法直接对标。我喜欢的一点是，现在有大量人通过他们接触到永续合约这类新资产，这件事我们也很在意。我们这边也在做，但方式不一样，我们是中心化的，万一出问题，你能起诉 Robinhood、能找监管投诉 Robinhood，这是不一样的世界。但话说回来，你现在也能在 Robinhood 上买 HYPE。我们不把彼此当成那种老死不相往来的竞争对手，我们觉得他们是个很棒的团队，祝他们好运。

主持人：所以你是看好还是不看好？

**Johann Kerbrat：**不一定是看好或不看好，但你能买。

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