Даліо: ШІ, американські облігації та геополітична синтетична буря — ризики надзвичайно високі протягом наступних двох років

Мостовий фонд засновник Даліо видає останнє попередження: у найближчі два роки настане “особливо небезпечний період”, оскільки триваючі штормові явища боргу, геополітики та технологій зливаються разом, а більшість інвесторів — стратегія таймінгу — приречені на невдачу.

Місцевий час 30 квітня, у відомому фінансовому подкасті «Property Markets», засновник Мостового фонду, легендарний макроінвестор Рей Даліо (Ray Dalio) та керівник досліджень технологій D.A. Davidson Гіл Лурія (Gil Luria) висловили глибокі думки щодо поточного макроциклу та фінансових звітів технологічних гігантів.

Основний висновок Даліо прямо: “Ми на межі. Наступні два-три роки будуть схожі на подорож крізь часовий крізь.” Він чітко зазначив, що після середніх виборів 2026 року і до президентських 2028 року — це буде “особливо небезпечний період”.

Лурія зазначив, що інвестиції технологічних гігантів у ШІ вже забезпечили швидке зростання з високою рентабельністю, що доводить реальність ROI, але падіння цін акцій викликане “прокляттям високих очікувань”.

“Ми на межі”: наступні два роки — як подорож у часі

У інтерв’ю Даліо знову підкреслив свою тривогу щодо “п’яти великих сил” (борговий цикл, внутрішній порядок, геополітика, природні катастрофи, технологічні зміни), що рухають глобальні великі цикли. Він чітко зазначив, що з погіршенням макрофундаментів і геополітичної ситуації ризики зростають.

На рівні міжнародного порядку, висновки Даліо дуже прямі: “Ми вже змінили світовий порядок, повернувшись до стану, що був до 1945 року — світу, де сила визначає правила.” Він прямо сказав, що система, представлена ООН, Світовим банком, СОТ, ВООЗ — “завершилася”.

“Ми зараз на межі.” — попереджає Даліо, — “особливо високий ризиковий період — між двома виборами, тобто з 2026 року після середніх виборів і до 2028 року президентських. Це дуже небезпечний час.”

Щодо проблеми держборгу США, Даліо наводить шокуючі дані, щоб пояснити серйозність дисбалансу боргового попиту та пропозиції:

“Бюджет США фактично витрачає 7 трильйонів доларів, доходи — близько 5 трильйонів, дефіцит — 40%. Вони мають величезний борг, і попит на ці борги знижується.”

Він додав, що з наближенням середніх виборів, ймовірно, республіканці втратять контроль над Палатою представників, що спричинить масштабні політичні конфлікти — “включаючи імпічмент, розслідування — конфлікти будуть суттєвими”. А валютна ситуація стане “ще більш загрозливою”.

Даліо вважає, що у світі швидких технологічних змін, зростаючого боргу і міжнародних конфліктів, — “наступні два-три роки будуть схожі на подорож крізь часову деформацію (like going through a time warp), і ми увійдемо у період підвищених ризиків.”

Відповідь на синтетичний шторм: “таймінг не спрацює”, готівка — найгірша інвестиція

Якщо врахувати таку складну макрообстановку, то як інвесторам діяти? Даліо пропонує чітку інвестиційну філософію — відмовитися від таймінгу, прийняти стратегічний підхід “всезавжди” та диверсифікацію.

“Для більшості приватних інвесторів найважливіше — не намагатися таймінгувати ринок (not to market time). Вони не дуже успішні у цьому, і при будь-яких конфліктах, наприклад війнах, вони починають панікувати.” — наголошує Даліо.

Його головна рекомендація — створити “всезавжди” (All Weather Portfolio):

• Золото:

  Він радить мати 5-15% у портфелі. “Золото — це валюта, не лише довгострокова, але й сьогодні — друга за резервами валюта у світі після долара, третя — євро, четверта — йена.” Золото зазвичай добре проявляє себе під час боргових криз і геополітичних конфліктів, є ефективним інструментом диверсифікації.

• Обережність із готівкою:

  “Готівка — вважається найнадійнішою інвестицією, але насправді — найгіршою, бо її дохідність низька, особливо у періоди стагфляції.” — чітко підкреслює, що зараз ми перебуваємо у стані, схожому на стагфляцію.

• Диверсифікація, включно з активами поза США.

  Визнано, що це важко, бо багато капіталу зосереджено у технологіях і AI, і люди бояться пропустити зростання. Але диверсифікація — ключова стратегія, щоб уникнути ризиків.

Крім того, враховуючи концентрацію на AI та технологіях, Даліо нагадує, що історично революційні технології часто супроводжуються бульбашками, і що слід будувати збалансований “всезавжди” портфель, щоб зменшити ризики.

“Висока очікуваність щодо AI: ROI вже підтверджено”

Поки Даліо попереджає про макро-ризики, компанії-гіганти США — Microsoft, Amazon, Google, Meta — щойно оприлюднили квартальні звіти. Хоча доходи більші за очікування, ціни акцій після закриття торгів знизилися (крім Google).

Гіл Лурія, керівник досліджень технологій D.A. Davidson, підсумовує: “Це — прокляття високих очікувань (The curse of high expectations).”

Проте, за даними звітів, ключове питання — чи зможуть інвестиції у капітальні витрати на AI перетворитися у доходи — вже підтверджено позитивно. Лурія наводить вражаючі цифри:

“Майкрософт має бізнес на 100 мільярдів доларів, що зростає на 40%; Amazon — 140 мільярдів, зростання 27%; Google — 80 мільярдів, зростання 63%.”

Лурія підкреслює важливий додатковий факт: ці зростання відбуваються з більш високою рентабельністю, ніж раніше. Це означає, що побоювання щодо зниження прибутковості AI через великі інвестиції — не справджуються. Вони отримують реальний ROI.

Щодо відмінностей між компаніями, Лурія зазначає, що Google — безперечна “зірка”, не лише через стрімке зростання хмарних сервісів, але й через продаж TPU-чипів. Вони почали продавати власні чипи, і попит на них зростає.

Meta через збільшення капітальних витрат без відповідного зростання доходів зазнає покарання від інвесторів.

Що стосується меншого капітального бюджету Microsoft, то Лурія вважає, що це — не стратегічне скорочення, а тимчасове затримання через фізичні обмеження у будівництві дата-центрів (недостатність електроенергії, опір місцевих громад тощо). Попит на ці об’єкти залишається високим, і затримки — лише тимчасові.

Невидимий гігант OpenAI: вже системний ризик для ринку

Крім звітів гігантів, ринок готує ще один великий фактор — компанію OpenAI, яка ще не котирується на біржі.

Стаття «Wall Street Journal» про те, що OpenAI не досягла цільових доходів на 2025 рік, спричинила сильну реакцію ринку. Лише одна стаття знизила вартість Nvidia на 4%, Oracle — на 6%, CoreWeave — на 7%, SoftBank — на 12%, що зменшило ринкову капіталізацію майже на 400 мільярдів доларів.

“Це тривожно, але піднімає ще більш важливе питання: що станеться, коли OpenAI вийде на біржу? — каже ведучий. — Це стане “повним тестом” для AI-сектору: якщо пройде — ринок зросте, якщо ні — структура ринку може почати руйнуватися.”

Повний переклад інтерв’ю (з допомогою AI):

Ведучий:

Сьогодні цифра: 1.5. Це — вага бобових у доставці по всій Америці минулого року — 1.5 тонни, що на 135% більше, ніж попереднього року. Інвестори масово вкладаються у найгарячіший новий сектор на Уолл-стріт. Вітаємо у програмі «Property Markets», я Ед Елсон, 30 квітня.

Ведучий:

Спершу — огляд ринку за вчора. Індекс S&P 500 і Nasdaq майже без змін, Dow Jones — знижується. Через збереження ФРС ставки незмінною, трейдери відмовилися від очікувань зниження ставок цього року, дохідність 10-річних казначейських облігацій — найвища за місяць. Ціни на Brent — досягли максимуму з 2022 року після наказу Трампа щодо довгострокового блокування. З початком звітного сезону великі технологічні компанії показують змішані результати. Пізніше — детальніше. Що ще?

Ведучий:

Раніш цього року легендарний інвестор Даліо заявив, що світовий порядок зруйновано. Відтоді держборг США перевищив 39 трильйонів доларів, встановивши рекорд. Ми також воюємо з Іраном, витрати вже — щонайменше 25 мільярдів доларів, ціна на нафту зросла. Оновлені прогнози — додаткові 1 трильйон доларів дефіциту за 10 років через митні тарифи. Загалом — дефіцит зростає, інфляція підвищується, а ФРС — залишається на місці. Тому ми вирішили глибше дослідити ці питання, запросивши цю людину — Даліо, глобального макроінвестора, засновника Мостового фонду і автора бестселера «Нариси про світовий порядок».

Ведучий:

Даліо, дякую, що знову з нами. Думаю, варто почати з вашої основної теми — “великих циклів” і п’яти ключових сил, що їх рухають. Можете ще раз пояснити, що таке великі цикли і які ці п’ять сил?

Даліо:

Дякую за питання. Важливо відірватися від щоденних деталей і подивитися на ці цикли та порядки у глобальному масштабі. Тому я вдячний за запитання.

Ці порядки складаються з п’яти основних сил:

• Перша — валютний порядок;

• Друга — борговий цикл;

• Третя — внутрішній політичний і соціальний порядок;

• Четверта — міжнародна геополітика;

• П’ята — природні сили — посухи, повені, епідемії, що іноді руйнують більше, ніж війни, і забирають більше життів;

• І ще одна — технології.

Ці сили працюють разом і циклічно змінюються.

Даліо:

Почну з першої — боргового циклу. Сподіваюся, поясню зрозуміло. Саме розуміння цього закону допомогло мені передбачити кризу 2008 року, боргові кризи в Європі та інші важливі події.

Механізм такий: кредитна система — це цикл, що постачає “поживні речовини” — купівельну спроможність — у різні частини економіки. Якщо позичені гроші використовуються для підвищення продуктивності і створення доходів, то борги можна погасити. Якщо ж борги зростають швидше, ніж доходи, — система починає давати збої.

Коли борги і витрати на їх обслуговування перевищують доходи, — це стає проблемою. Це — “плями” у системі, що здавлюють споживання. В результаті — доходи мінус боргові платежі зменшуються, і залишок — споживання — зменшується.

Також є попит і пропозиція. Накопичено багато боргів — борг однієї людини — актив іншої. Ті, хто володіє цими активами, очікують прибутків, але щоб їх отримати, потрібно продавати активи. Коли масово починається продаж — виникає дисбаланс. Це — “плями” і криза.

Даліо:

Третя — світовий порядок — як країни співіснують. Історія показує, що конфлікти і війни — нормальні явища, і після них з’являються нові порядки. Наприклад, після 1945 року США встановили новий світовий порядок — багатополярний, з системою, де сила визначає правила. Це — система, де створено ООН, Світовий банк, СОТ, ВООЗ — все це результат епохи.

Звісно, ця система не ідеальна, бо без механізмів примусу вона не працює. Тому вона — частина порядку.

Зараз ми повернулися до стану, що був до 1945 року — “сильна держава — істина”. Це — новий світовий порядок, де домінують великі країни.

Четверта — природні сили.

П’ята — технології. Вони здатні підвищити продуктивність, створювати доходи, і застосовуються у війнах і для інших цілей.

Ці сили — основа великих циклів. І вони працюють разом. Не можна дивитися лише на один — наприклад, війна з Іраном — це лише частина більшого конфлікту.

Зараз у світі формуються різні табори, і конфлікти глибокі. Це — важливий контекст.

Ведучий:

Це дуже корисно. Наприклад, я бачу, що борг США — понад 39 трильйонів доларів, і дефіцит — понад 1.3 трильйона за першу половину року. Це — чіткий сигнал.

Внутрішньо — зростає конфлікт між лівими і правими, багатими і бідними. Недавні напади на керівників — ознака розколу суспільства.

На міжнародному рівні — конфлікт з Іраном, і світова система руйнується. Глобалізація закінчується, і навіть її прихильники визнають це.

Отже, яким є ваш погляд — на якій стадії ми зараз? Що ці події нам говорять? Що це означає для інвесторів?

Даліо:

Ми — на критичній точці. Це — дуже небезпечний період, особливо між двома виборами — з 2026 по 2028 рік. Це — високоризиковий час.

Якщо дивитися з точки зору валютного порядку, боргових зобов’язань — можливі великі зміни. Хто заробляє, хто — ні, як розподіляється багатство.

Наприклад, Китай накопичив багато доларів. Що з ними роблять? Це — важливий сигнал для міжнародного балансу.

Якщо повернутися до вашого питання, то скажу, що у середніх виборах республіканці, ймовірно, втратять контроль у Палаті, і почнуться конфлікти — імпічменти, розслідування. Це — погіршення валютної ситуації.

Дефіцит бюджету США — 7 трильйонів витрат проти 5 трильйонів доходів. Борг зростає, попит на нього — знижується. Це — не лише економічна проблема, а й політична. В умовах війни, коли країни борються за ресурси, — це ще складніше.

Уявіть, що ви володієте цими активами, а країни — у конфлікті. Це — ризик.

Загалом, у найближчі два-три роки — як у кривому дзеркалі — ми переживемо період підвищених ризиків і змін. Важливо — як ви до цього ставитеся і наскільки диверсифіковані ваші інвестиції.

Отже, я вважаю, що ми — на межі цих проблем, і через два роки ситуація стане ще складнішою.

Ведучий:

Що це означає для управління портфелем? Як діяти довгостроково? Якщо попит на борги США зменшується, а їх випуск зростає, і глобальні конфлікти посилюються — що робити інвестору? Чи є якісь інвестиційні ідеї, щоб захистити портфель?

Даліо:

Найголовніше — не намагатися таймінгувати ринок. Це — дуже складно і часто — невдало. Багато людей панікують при конфліктах і роблять неправильні кроки.

Найкраще — мати диверсифікований портфель, з балансом активів.

Наприклад, скільки у вас золота? Не дуже багато — не дуже мало. Золото — це валюта, що захищає від ризиків. Воно — другий резерв після долара, третій — євро, четвертий — йена. Золото добре працює під час боргових криз і конфліктів.

Не намагайтеся таймінгувати золото — просто тримайте його у портфелі. Від 5 до 15% — оптимально.

Ще — слідкуйте за боргами. Готівка — це не завжди безпечна інвестиція, бо її дохідність низька, особливо у періоди стагфляції. Зараз — схоже на таку ситуацію.

Тому — важливо диверсифікувати, включати активи поза США. Це — ключова стратегія.

Багато людей бояться пропустити зростання у технологіях і AI. Але історія показує, що революційні технології — часто бульбашки. Тому потрібно балансувати і будувати “всезавжди” портфель.

Ведучий:

Ще багато можна обговорювати, але час обмежений. Дякую, що були з нами, — Рей Даліо, засновник Мостового фонду і автор «Нариси про світовий порядок». Завжди раді вас бачити.

Даліо:

Моє задоволення.

Ведучий:

Вчора багато компаній оприлюднили сильні звіти, але інвестори — не дуже вірять.

Microsoft — понад очікування, зростання доходів на 18%, але після закриття — мінус 2%.

Amazon — теж перевищила очікування, зростання хмарних сервісів — 27%, після — мінус 1%.

Meta — показала +33% у доходах, але через високі капітальні витрати і розчарування користувачів — мінус 7%.

Google — виняток: доходи — понад очікування, хмарний бізнес — понад 200 мільярдів, — +6%.

Це — цікаві дані для аналізу. Зараз з нами — Гіл Лурія, керівник досліджень технологій D.A. Davidson. Гіл, раді тебе бачити. У нас багато питань.

Мене вразили ці цифри — зростання, яке просто вражає. Google — +63% у хмарних сервісах, Azure — +40%. Це — шалені цифри. Але реакція ринку — не така оптимістична. Як ти це бачиш?

Гіл Лурія:

Це — “прокляття високих очікувань”.

Microsoft — має бізнес на 100 мільярдів доларів, що зростає на 40%; Amazon — 140 мільярдів, +27%; Google — 80 мільярдів, +63%.

Ці зростання — неймовірні. І важливо — вони з високою рентабельністю. Це означає, що побоювання щодо зниження прибутковості через великі інвестиції — не справджуються. Вони отримують реальний ROI.

Щодо відмінностей — Google — “зірка”, бо не лише хмара, а й пошук і реклама — зростають швидко. Вони почали продавати власні TPU-чипи, і попит зростає.

Meta — через збільшення капітальних витрат без відповідного зростання доходів — зазнає невдачі від інвесторів.

Microsoft — зменшення капітальних витрат — не стратегія, а через фізичні обмеження у будівництві дата-центрів (недостатність електроенергії, опір місцевих громад). Це — тимчасово.

Загалом, великі технології — перші, хто отримує цінність. Вони — основні гравці у AI.

Спочатку — чипи Nvidia, Broadcom, AMD, Intel, Micron — отримують багато цінності.

Потім — провайдери AI-обчислень — Microsoft, Amazon, Google — забезпечують інфраструктуру для всіх.

Результат — реальні прибутки.

Ринок очікував багато від Microsoft і Amazon, але не отримав. Meta — інша ситуація — доходи не зросли, а витрати — зросли.

Ведучий:

Коли почалася війна з Іраном, технологічні компанії впали — весь ринок знизився. Потім — відновлення, і здається, що ці конфлікти — не дуже важливі для них. Це — перший досвід, коли конфлікт не впливає на їхній бізнес. Це — так? Вони — ізольовані?

Гіл Лурія:

Так, вони — ізольовані.

Нафта — не їхній ресурс. Вони — не залежать безпосередньо від нафти. Їхній ризик — другий рівень — якщо економіка сповільнюється, реклама Meta і Google зменшується, Amazon — зменшує роздрібний бізнес, Microsoft — частково. Але безпосереднього впливу — немає.

Головний драйвер — зростання попиту на AI-обчислення. Це — незалежно від конфліктів у Близькому Сході.

Тому — вони ізольовані. Якщо економіка не зламається — все буде добре.

Ведучий:

З точки зору оцінки — є якась компанія, що виділяється? Чи дають звіти підказки щодо оцінки?

Гіл Лурія:

Так, Microsoft — дуже цікава. Google — теж. Але зараз — у цінових співвідношеннях — P/E у Microsoft — близько 20, у Google і Amazon — 30+. Це — високі показники, враховуючи зростання.

Microsoft — зростає швидше, і має більш низький P/E. Це — причина, чому я віддаю перевагу Microsoft. Meta — теж з низьким P/E, але через високі витрати — менш приваблива.

Ведучий:

Як ти ставишся до того, що Microsoft — зменшує капітальні витрати? Це — скорочення? Чи — тимчасове?

Гіл Лурія:

Це — через фізичні обмеження у будівництві дата-центрів. Вони — стикаються з дефіцитом ресурсів, наприклад, електроенергії, компонентів. Це — тимчасово. Попит — високий, і вони — просто відкладуть деякі проекти.

Ведучий:

Дуже цікаво. Дякую, Гіл. Це — важливий тиждень. Щиро дякую за час.